В РПЦ призывают власти осудить коммунизм

Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.

Ну вы же сами, по сути, и ответили.
Тогда было много бывших коммунистов (впрочем, сейчас меньше, что ли?), когторым было всё это тогда всё это не слишком выгодно. Как и, скажем, предание огласке архивов ГБ. В результате обе структуры устояли - и приобрели заняли "подобающую" роль в "вертикали".

Сейчас ситуация изменилась, команда "Фас!" дана и услышана.

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 15:54

Коллега, мне кажется, Вы горячитесь зря, уводя тему в сторону. Вопрос ведь не в том, хороша компартия или плоха.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)

А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?

Коллега, высказываться она имеет полное право. Как и любая общественная организация. Если любая партия, и даже - общество филателистов может высказаться по любому, в том числе животрепещуще-политическому вопросу, то РПЦ, безусловно, тоже..

Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела", а менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 18:04

Ну, что я могу сказать? Убедили!

Простите, Вы РПЦ записали в "демократическую шоблу"?!

Василичь, во-первых бьющие Оське голоса "молодые коммунисты" - шобла ничуть не меньшая, и не лучшая, чем "демократическая". На МОЙ взгляд - значительно худшая. Порожденная отчасти 'модой" (как же - сейчас ведь "модно" быть "патриотом", не меньше, чем в конце 80-х - демократом), отчасти ностальгией рассказывавшего байки этой молодежи старшего поколения (самим проверить и разобраться - элементарно лень) и так далее. Так что насчет "думающие" - Вы сильно погорячились - в школах, которые они только что закончились, этому (думать) явно не учат...

Во-вторых - пока еще выбирают всего лишь 12 финалистов. И когда список уменьшится - очень надеюсь, что палач Оська займет подобающее ему далеко не первое место...

P.S. Ну, а на крайний случай, если у нас действительно окажется "государство непуганых идиотов" - нетрудно скриптик записать, и прогнать его на всех компах моей, скажем, конторы. 3-4 тысячи голосов - обеспечено ..... Как, кстати, Ваши любимые коммунисты и делают. У нас и обычное голосование ровно ничего не отражает, страна такая - оригинальная, а уж Интернет-опросы - и подавно. Впрочем. не думаю, что произойдет что-то непредвиденное: оськин же принцип: "главное не то, как голосуют, главное - кто считает" - у нас до сих пор блюдется свято и неукоснительно...)))))

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 21:35

Неее. Чуток раньше. 13 октября 1918 г.

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9, 10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций". От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоевана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <...>

Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции. <...>

Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализаций, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хота вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния, - убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями. Вы обещали свободу.

Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции?

ИЗ ОБРАЩЕНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА ТИХОНА К СОВЕТУ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

и хотя о церковном мнении ни слова, надо же на кого то переложить вину, Просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО сказано!!!!
СОГЛАСЕН с Вашим мнением на все 100% Это ОНИ всё сделали! ОНИ - СВОЛОЧИ! Те кто потом устроил карточки в 80-х, убивал и грабил в 90-х, разрушал под чутким руководством спецслужб государство, сеял ненависть и порождал беспредел в экономике. И результат превзощёл ожидания, они пустили нас по миру, теперь решают судьбы милионов в этой стране. А страна отброшена в развитии на 15-25 лет, потеря населения за время демократизации около 7 миллионов человек, а если смотреть без прибытия мигрантов около 10.
И церковь тут конечно же не причём! Виноваты виртуальные коммунисты , этакая Американская страшилка, постсоветско - русская виртуальная угроза , рассказаная доверчивым западным обывателям с фашистско - прибалтийским акцентом!
А для чего вся пыль то? Да просто поставить под контроль Россию (как бы она не называлась), чтобы распорядиться землицой и недрами, ИМ повигу вся эта демократия, демократия это всего лишь инструмент достижения цели, подробно сформулированной идеей и деяниями фашизма. Сегодня страна огромный концлагерь опупанный в каждом доме и квартире решётками, колючей проволкой сигнализацией, видеокамерами, заборами и вышками. Ибо безопасно можно чувствовать себя, человеку, только за железной дверью с бронированным глазком. Уря-а свободе и демократии! И их рьяной защитнице - ЦЕРКВИ! И всем кто этот процесс поддерживает.. и ТЯВКАЕТ ПОДКОРМЛЕННЫЙ С АМЕРИКАНСКОЙ ЛАДОШКИ!:bye И мнения могут быть разные, но вот осиновый кол в глотку это как то ОЧЕНЬ ПО ХРИСТИАНСКИ

Это сообщение отредактировал owns - 20-07-2008 - 12:00

А мне кажется, что выход Сталина и Ленина в тройку лидеров, это флеш-моб надеюсь, все помнят победу Лады - Калины в Германии
попозже все устаканится, в тройке будут Высоцкий и Петр 1 - 100%, Жуков, Сталин поделят 3-е место
В крайнем случае администрация сайта немного подкорректирует результаты

Да.. и по сабжу. кто нибуть удосужился прочитать саму статью -----

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 20-07-2008 - 13:06

У меня аж слеза навернулась от слов этого Малинковича...маразм крепчает.

Сталин был подлинным национальным лидером. Для нас он примерно то же, что для Франции Наполеон Комментировать такое даже не хочется, просто предстовляется образ человека это сказавшего, клиника какая то...

Все же думаю до такого не дойдет, как канонизация Сталина все же у нас в руководстве не 80-летние старцы сидят, а примерять уже скоро и не кого будет, разве что для стеба майки со Сталиным начнут делать....

А что это плохие слова? Вам они не нравятся? Что вам до того что кто то прочитал или нет? Хотите поговорить на эту тему?

Я, как автор темы извиняюсь за долгое отсутствие.


Отвращает то, что РПЦ создает раскол в обществе, это не мнение отдельного священника, имеющего в миру имя, фамилию и отчество, и готового по Закону отвечать за свои слова. РПЦ лезет в политику, а не отдельный человек от своего лица.

То есть для Вас в данный момент РПЦ просто временный союзник, потому что у Вас с ней общий враг?



Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-07-2008 - 03:30

Священнослужителям тоже можно, но только от своего лица, а не от лица РПЦ.

Знали. Священное Предание у Православных Христиан включает только собрание Семи Вселенских Соборов. В каком Соборе трактуются кремлевские звезды?

В каком документе у коммунистов закреплено насилие?

Ну, ярые сталинисты жили еще при Сталине. Им сейчас под 70. Представляю как деды с седыми бородами накручивают голоса в интернете. Да и как это простой пользователь сделает, если даже у нас на форуме дважды голос за одну позицию поставить невозможно.

Я написал: устроить судебное разбирательство, а не осудить. Это не одно и тоже.

Я написал как. Написать скриптик и прогнать по доступным компьютерам сети. Я легко могу обеспечить 3-4 тысячи голосов любому виртуальному кандидату только используя свою сетку. Заниматься всякой ерундой неохота - это другое дело, но - вполне реально

А это - мое ЛИЧНОЕ мнение, отнюдь не мнение РПЦ. А я, хотя и крещеный, совсем уж рьяным христианином не являюсь. Для себя одну из заповедей сформулировал так - "если тебя ударили в правую щеку - бей в левую! С удвоенной силой". Если кто-то склонен к "всепрощенничеству" - это ИХ дело, меня это не касается. Я - не забуду и не прощу.

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 11:15

А вы не хотите поговорить о экономических достижениях Третьго рейха под руководством Гитлера.Они были не малые...Не отрицая всего остального....
А то можно топик организовать. Можно в итоге придти в выводу что германсими технологиями того периода, до сих пор пользуются...Так что при этом Гитлеру памятник ставить за подъем германской науки?
Не слишком ли у вас циничный подход?

Пусть дают ВСЮ. Тут я с Вами вполне согласен. Замечу, Василичь, что мы, при существенно разных взглядах, почти всегда находим некий компромисс.. И даже, вроде, достаточно разумный..))). Насчет РПЦ - ну, я тоже не сбрасывал бы конъюнктурных моментов, о которых Вы упомянули. Хотя. возможно, тут есть и что-то еще..)))

Но и с sorques я тоже согласен...))))

Это сообщение отредактировал smm - 22-07-2008 - 15:10

Не знаю, Василичь, не знаю. Концлагеря и газовые камеры - плохая штука. Даже когда "для внутреннего потребления". Вон Пол-Пот ни на кого не напал, а свою страну почти под корень вырезал. Не думаю, что отношение к Гитлеру в Вашем гипотетическом случае, или к Пол-Поту могло бы быть сильно иным..

Это сообщение отредактировал smm - 23-07-2008 - 11:53

1) Это определил Ожегов. Вы ему не доверяете?

2) Извините, но про шахматистов в конституции ничего не сказанно. А про церковь упоминание есть.

3) Это пусть вам юристы объясняют.

4) Ага, известно. Контрабанда - перемещение через таможенную границу помимо или с-сокрытием-от таможенного контроля. Табачные аферы РПЦ известны всем, кроме некоторых верующих.

5) Бог? Поподробней можно? Кому он привиделся и повелел снести звезды на башнях Кремля? Не тем ли, кто злоупотреблял табачком?

6) Спасибо за ОПК. Только во-первых, я это знал. Во-вторых, что на счет кремлевских звезд написанно в Предании или хоть где-нибудь написанно?

7) Анафема звучала так: "глаголющим хульная и ложная на святую веру нашу и Церковь, востающим на святыя храмы и обители, посягающим на церковное достояние, поношающим же и убивающим священники Господни и ревнители веры отеческие: Анафема".
Причем тут коммунизм как идея и тем более звезды. Под эту анафему попадает вообще любой, кто поднял голос на Церковь, например я, любой атеист и верующий, несогласный с действиями РПЦ.

Ничего удивительного. До этого нам 75 лет в уши вливали о достижениях советского строя.

И что?
Justitia suum cuique distribuit.

Были. Мы не о том говорим.
Ваши слова: "в проклятые 90... Замалчивая достижения и выпячивая неудачи и ошибки ..."
Маятник качнулся в обратную сторону.
До этого отдел пропаганды ЦК КПСС пропускал в уши советских граждан только славословия в адрес СССР и любимой партии... Вот и всё.

А ум и честь нам не нужны.

Да,да.

РПЦ НАЗНАЧЕНА товарищами по партии(кстати,- тоже НАЗНАЧЕННОЙ),- на роль "совести нашей эпохи".

Что несомненно,- убого,до крайности цинично,бездарно и прискорбно зело.

По этому поводу - анекдот. Когда Бог создал человека, он определил для него три главных достоинства - ум, честность и партийность. Но... совершенен только Бог, поэтому человек не может иметь одновременно более двух из этих достоинств. Умный, честный - беспартийный; умный, партийный - нечестный; честный, партийный - неумный.