Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||||
В РПЦ призывают власти осудить коммунизм 13:26 «Известия» В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим. «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», — заявил в среду и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых. Перед этим он выступил с аналогичными тезисами в Праге на конференции «Совесть Европы и коммунизм», сообщает «Интерфакс». По мнению священника, осуждение коммунизма необходимо продолжить: «почитать память жертв репрессий и их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены». «Пожалуй, единственные памятники, которые должны остаться неприкосновенными, — это мемориалы Великой Отечественной войны, памятные знаки научным и культурным достижениям народа, совершенным в советское время», — сказал отец Георгий. При этом он призвал «избегать тех крайностей, которые наблюдаются в некоторых балтийских странах». По его мнению, особенно важно задуматься о переоценке советского прошлого в преддверии 90-летия расстрела царской семьи. «Сегодня почему-то опасаются дать ясную нравственную оценку этому злодеянию. А эта оценка нужна, и она должна быть выражена в публичных действиях и заявлениях. Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании», — убежден священник. По его словам, «терпение и твердость царской семьи в следовании евангельским заповедям вплоть до отдания жизни» имеет «сильнейший гражданский заряд патриотизма и преданности своей Родине». «Было бы неправильно не задействовать его для воспитания нового поколения россиян», — заявил отец Георгий http://news.mail.ru/politics/1869915/ Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество. Я лояльно относился к церкви, но все бОльшее отвращение вызывают у меня подобные высказывания. А Вы как считаете? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-07-2008 - 16:07 |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Проснулись...
А такое когда-нибудь было?
|
||||||||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||||
Вся православная вера на это опирается. | ||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
А мы о вере говорим или о действиях функционеров общественной религиозной организации? | ||||||||||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||||||||||
Я полагаю что это официальная позиция РПЦ. Если бы это было мнение отдельного человека, то и черт с ним. | ||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Так и я о том же. Насколько мне известно, если ошибаюсь, Вы меня поправите, РПЦ - это не вера. Это религиозная общественная организация. | ||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
И что же тебя так сильно отвращает Фёрст? ![]() |
||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||
Официальная позиция любой общественной организации - это мнение ее функционеров, сформированное в политических целях, или в личных целях функционеров. Я бы не стал осуждать коммунизм как идею. Это было бы глупо. Но устроить судебное разбирательство над коммунистическими функционерами, причем с позиций законов соответствующх времени действия каждого фигуранта, как мне кажется, совершенно необходимо. И если это произойдет с подачи общественной организации под названием РПЦ, то почему бы и нет? Это сообщение отредактировал mjo - 16-07-2008 - 08:14 |
||||||||||||||||||||||
vitusvv | ||||||||||||||||||||||
Над кем? Почти все уже в земле лежат, где им и место. |
||||||||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||||||||
Я не являюсь сторонницей Московского Патриархата, но ежели такое Осуждение будет иметь место - я преклюнюсь перед Алексием! Давно пора осудить и покаяться, а заодно и мумию зарыть. | ||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||
Ага... Функционеры виноваты, а я чистый и в белых одеждах. Сами-то когда партбилет скинули? |
||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||
Да то, что церковники лезут в политику. Заменять звезды Кремля на двуглавых орлов - это задача церковной организации? Если кстати звезды ассоциируются у кого-то со Сталиным. То вполне вероятно, что двуглавый орел ассоциируется у кого-то с Петром I, Иваном IV, Павлом I и т.д. также не являвшимися святыми. Я уж не говорю, что РПЦ обажает восстанавливать церкви на местах музеев, стадионов, транспортных магистралей и т.д. И это правильно. Пусть народ живет без истории, не занимается спортом и стоит в пробках, главное чтобы в церковь ходил. |
||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||
Разве дело в сроках заключения? Главное судебно подтвердить незаконность действий властных структур. Это нужно для живущих. |
||||||||||||||||||||||
mjo | ||||||||||||||||||||||
В 80-х. Почти сразу же как ушел на пенсию. А до того за происходящим наблюдал из прочного корпуса ПЛ. Одежды мои вряд ли можно было назвать чистыми и белыми: масло (не сливочное), какая никакая радиация и пр. прелести. Рекомендую попробовать. |
||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||
Смелый поступок! Особенно для пенсионера. ![]() chips, пожалуйста, обсуждайте тему, а не пользователей. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-07-2008 - 15:52 |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
А почему вас раздражает, что я лезу в политику? ![]()
Часть задачи. А что не так? ![]()
Почему со Сталиным? ![]()
Обратите внимание на слово восстанавливать. Это раз. А два, приведите пример музеев и главное стадионов с магистралями. Вы написали слова стадионов и магистралей во множественном числе. Так что по крайней мере по два примера. ![]() |
||||||||||||||||||||||
pick | ||||||||||||||||||||||
Данное обращение РПЦ поддерживаю почти полностью (различие лишь в оценке роли царя и царской семьи, на мой взгляд, они такие же пострадавшие от революции граждане и ничуть не святые). Рад, что появляются такие обращения, но что призыв будет реализован - крайне маловероятно. Я сам атеист. |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
Ваша радость запоздала на 90 лет. |
||||||||||||||||||||||
ladybirch | ||||||||||||||||||||||
Лучше поздно, чем никогда. | ||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||
Страшно далеки наши церковники от народа... На сайте "Имя России" Сталин долго и прочно занимал первую строку рейтинга. А потом, видя такое безобразие, админы накрутили голоса Николаю Второму. |
||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||
1) Церковник по определению - служитель культа, церковнослужитель. Если вы служитель культа, то политика не ваше дело. Отделение церкви от государства записано в российской конституции. Впрочем и табачок с зеленым змием контрабандить в конституции РПЦ никто не разрешал. 2) И кто же дал церкви такую задачу? Как трактуются кремлевские звезды в Священном писании? 3) Ну если с коммунизмом, то вообще не понимаю причину запрета. Чем плох коммунизм, как идея? А пятиконечные звезды в храме Спас на Крови, что в Питере, тоже ассоциируются с коммунизмом? 4) Музеев-то как раз много, всех не перечесть. Про магистрали и стадионы поищу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2008 - 12:14 |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
Это кто так определил? ![]()
О как. Шахматистам можно, спортсменам тоже, военным не запрещено, даже ФСБшникам, а священнослужителям нет. Это с чего вдруг такая дискриминация? ![]()
И что же это значит? ![]() Просветите меня мракобеса тёмного по юридической стороне светскости государства РФ?
Вам значение слова контрабанда известно? ![]()
Бог
Не в Писании. В Предании. Опять ОПК начинается. Мы, Православные живем по Писанию и Преданию, в отличии от Лютеран. Вы не знали?
Прям даже и не знаю с чего начать. ![]() Я же говорил, тема на 90 лет опоздала.
Насилием.
Нет. На Кремле да. А фото можно? Со стен Спаса на Крови?
А все не надо. Несколько сможете? Если нет, то вы скажите, я вам пособлю, по доброте душевной.
Давайте я счёт открою про стадионы. Бассейн «Москва» это раз, два и три за вами. А с магистралями очень интересно. Жду. ![]() Это сообщение отредактировал Ufl - 17-07-2008 - 17:59 |
||||||||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||||||||
chips, Вы при "накрутке" сами присутствовали? Так сказать - свечку держали? А может наоборот - какие-нибудь ярые сталинисты с компов первоначально не слезали, долбя голоса Оське... |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
Если бы только с компов. "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" убеждены в победе советского лидера Иосифа Сталина в проекте "Имя Россия". Сталин - самое популярное имя в стране. "За Сталина, принявшего Россию с сохой, а оставившего с атомной ракетой, голосуют и коммунисты, и патриоты, и русские националисты, и молодежь и старики, и весь спектр державно мыслящего населения, независимо от национальности, образования, религиозной принадлежности", - говорится в сообщении на сайте КПЛО. "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" в ближайшее время намерены обратиться к Русской православной церкви с требованием канонизировать "собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов". В КПЛО уверены, что в конце XXI века "иконки с образом святого Иосифа Сталина появятся в каждом православном доме". Передает "Интерфакс". |
||||||||||||||||||||||
votel | ||||||||||||||||||||||
На самом деле это очень хорошая идея, которую я полностью поддерживаю, если бы не одно НО: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ ГЕНЕРАЛИССИМУСУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья. Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес. АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ РПЦ МП стремится осудить коммунизм, при этом забывая, что на протяжении многих лет очень выгодно сотрудничала с коммунистическим режимом и КГБ. В свое время о. Глеб Якунин очень много писал об этом, за что в общем-то и был отлучен от Церкви и предан анафеме. Так что прежде чем осуждать коммунизм, неплохо было бы для начала покаяться в сотрудничестве с коммунистами. Но известны только единичные случаи покаяния. |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
Расскажите о полученной выгоде? И в чём заключалось сотрудничество?
Вы уверены, что за это?
Это вы как член Церкви говорите? |
||||||||||||||||||||||
votel | ||||||||||||||||||||||
Уважаемый UFL, для Вас, наверное, будет очень большим открытием тот факт, что вся верхушка РПЦ МП тесно сотрудничала с организацией под милым названием КГБ. Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит? Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.
Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.
А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу. |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Членский билет есть?! |
||||||||||||||||||||||
owns | ||||||||||||||||||||||
Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет ![]() ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы". И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру, а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы. А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал owns - 17-07-2008 - 22:30 |
||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||
Я пока только слова прочёл. А открытие где?
Ну та на вскидку двоих помню. Святитель Филарет Дроздов И его внучатый племянник, милейший человек Николай Николаевич
Что? Так и говорил – люблю дескать получать подарки от Леонида Ильича?
Ну вам точно известно что это предлог. Во власть Якунину хотелось, а Церковь запрет наложила, но это предлог. Несомненно.
Ну раз пренадлежите, то когда вы последний раз исповедовались и к Причастию подходили? И вы про выгоду забыли написать. Велика ли она была? Деньгами али имуществом Церковь получала? Это сообщение отредактировал Ufl - 17-07-2008 - 22:30 |
||||||||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||||||||
37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих лагерей, тоже с расстрелами, иногда под шум тракторных моторов??? Да за одно это компартия должна была бы не в Думе штаны протирать, а находиться под жесточайшим запретом как политическая организация. Идея коммунизма может и неплоха, но вот компартия - совсем другое дело... А теперь - сколько политических расстрелов (не разборок, имевших какое-то отношение к политике, а расстрелов по указанию высшего политического руководства) было в 90-х??? Я помню один единственный штурм в октябре 93-го, причем все депутаты, как минимум, остались живы.. И ЭТО можно сравнить с машиной уничтожения при коммунистическом режиме??? Смешите дальше! Это сообщение отредактировал smm - 17-07-2008 - 23:20 |
||||||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||||||
Можно заглянуть сюда... |
||||||||||||||||||||||
owns | ||||||||||||||||||||||
Даже не интересно вступать в дискуссию ![]() Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||
smm | ||||||||||||||||||||||
Знаете что - церковь только лично ВАС не спросила, упущение сделала. Распустили бы свою гребаную компартию (а кишка тонка - попросите нас - с удовольствием поможем) - а церковь сама в своих делах разберется. Кстати, всегда подозревал, что большАя часть сторонников компартии - отпетые лицемеры. лишний раз убедился. Как же - "белый террор" они вспомнили.. А красный???? Да ВЕСЬ белый террор Гражданской войны не тянет и на 1/10 сделанного в оськины годы. А теперь они (коммунисты) нагло смеют предъявлять претензии - народ плохо живет. Эту претензию предъявляют те же сволочи, что довели всю страну до пустых прилавков и карточек в 80-е, кто проиграл с треском по собственному идиотизму холодную войну, от которых все "союзники"драпанули, как только смогли.. И они еще тявкают. Осинового кола на таких политиков нет...В глотку!! Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2008 - 15:10 |
||||||||||||||||||||||
Смотритель Маяка | ||||||||||||||||||||||
Ну так это другой Алексий. ![]() На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако. Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место поближе к властям предержащим. Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии". Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 15:25 |