Ибо назрела.
Сейчас в новостных сводках снова мелькает Крым и широко обсуждаются взаимоотношения России с Украиной.
На политике Украине посвящены многие темы:
Украина "вступила" в ВТО
Объединение России и Украины., Том 2
О российско-украинской дружбе., Поговорим о наболевшем.
и др.
Я предлагаю обсудить следующие вопросы:
1) Имеет ли право Украина на ВСЕ территории, входящие в её состав
по состоянию на сегодняшний (15.06.2008) день?
2) Имеет ли право Российская Федерация на часть территорий, входящих на сегодняшний день в состав Украины?
3) Должна ли Российская Федерация добиваться присоединения части территорий, входящих в состав Украины?
Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить.
Я считаю, что граждане части территорий Украины и России должны путём плебисцита решить, в составе какого государства они желают находится.
Необходимо срочно урегулировать взаимные претензии мирным путём.
Иначе возможны военные действия между двумя государствами.
Не хотелось бы проводить дублирование одной и той же проблематики в разных темах.
Кроме того, всех пользователей прошу придерживаться рамок корректности и помнить об известном пункте правил форума 2.5.
Считаю , что границы в 91 г. были нанесены заинтересованными в этом людьми , ведь на референдуме того же года народ высказался за неразделение СССР .
Территориальные претензии есть у властьпридержащих . У народа их быть не должно , ведь все мы - один народ .
З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами
1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область,
а некоторые радикалы - на Кубань
2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк) и Крым
Уважаемая Княжна! Вопрос гораздо сложнее.
| QUOTE (Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20) |
| З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами |
Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР.
[QUOTE]
(Gawrilla @ 15.06.2008 - время: 17:20)
З.Ы. России, кстати, тоже надо бы доказать свой суверенитет перед такими переговорами
Российская Федерация - суверенное государство, правоприемник Российской Империи и СССР.
[QUOTE]
Юридически Вы правы, уважаемый Red Ass, но суверенными себя называют ещё более чем 200 государств. в т.ч. Украина. А реально являются таковыми...
Что до Российской Федерации, то в суверенной стране не может существовать такой "стабфонд" и такая внешняя политика (ИМХО)
Вообще довольно грустно, когда тема об отношениях России и Украины сводится к теме отношений Республиканской и Демократической партий (если в первом приближении).
Это сообщение отредактировал Rambus - 15-06-2008 - 22:33
| QUOTE (Red Ass @ 15.06.2008 - время: 12:33) |
| Автор темы уважает суверенитет Украины, но считает, что у двух государств есть взаимные территориальные притензии друг к другу, которые нужно устранить. |
Какие? Назовите эти самые "взаимные" претензии.
Будет ясно, о чём речь.
| QUOTE |
| 1) Украина предъявила претензии России на Белгородскую область, а некоторые радикалы - на Кубань |
Кто, где, когда? Конкретно, если можно, со ссылками.
| QUOTE |
| 2) Россия может претендовать на Новороссию (Одесса, Николаев, Херсон), Левобережную Украину (Харьков, Донецк) |
Тоже самое. Кто, где и когда...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2008 - 22:46
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2008 - 22:46
При этом хотелось бы видеть в приведенных источниках не теоретические исторические обоснования, а именно содержание тех самых взаимных претензий, которые так необходимо разрешить мирным путем.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/244204/
Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область
| QUOTE |
| Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение в состав Украины областей РФ, ранее входивших в состав УССР. Об этом заявил заместитель главы пропрезидентской фракции «Наша Украина – Народная самооборона» в Верховной Раде экс-министр иностранных дел Борис Тарасюк. «Попытка России пересмотреть существующие границы Украины принудят нашу державу поднять вопрос про принадлежность российских территорий, которые когда-то принадлежали Украине», – сказал он, комментируя высказывание главы комитета Госдумы по делам СНГ Алексея Островского о возможности возвращения Крыма в состав России. |
| QUOTE (Red Ass @ 16.06.2008 - время: 01:11) |
| Украина ответила на заявления России угрозой забрать Белгородскую область |
И это всё? Списочек-то у Вас побольше был.
"Если Россия будет пытаться забрать Крым у Украины, официальный Киев может инициировать возвращение ..." -
это лишь с очень большой натяжкой можно назвать "взаимными" претензиями.
| QUOTE (Semchik @ 16.06.2008 - время: 01:31) |
| Ну и как вы, господа укранофобы это себе практически представляете? |
Практически представляют украинофобы себе это точно также, как и украинофилы, поскольку механизмы зарождения фантазий в горячих головах абсолютно одинаковы.
Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности.. Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 11:06
И этим - все сказанно. Все равно какого цвета пена из-рта идет, жовто-блокитного или триколорного... от этого эти индивиды - не перестанут быть менее заразыми или начнут становиться более полезными
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-06-2008 - 23:44
| QUOTE (smm @ 16.06.2008 - время: 10:49) |
| Ответил кратко: планы "отбирания территорий" (любые) (или, что то же самое - разговоры о "вынужденном обмене") - идиотизм. Как и все напыщенные рассуждения о "несуверенности Украины" и горячечный бред по поводу "восстановления Российской империи". Просто у некоторых "в заднице" слишком глубоко сидит "патриотическое шило".... Разумеется - не только в России: " великой (необходимое вставить)" где только не бредят, но в России - в частности.. |
Именно.
В стране, где обезлюдели целые области, бывшие когда-то центральными княжествами, всерьез говорить о том, что нам нужно еще территории??
Бездельникам и пустомелям очень нравится имперская риторика, а политиканы, соответственно, активно ее используют для поднятия собственного рейтинга. Уж можно было давно понять, что это пустое. Как свары с Европой, Прибалтикой, Грузией, денежные вопросы решаются, личные политические цели достигаются, и про геополитику тут же забывают.
Еще о геополитике любят поболтать коммунисты, но им-то комфортнее всего: ничего не могут, стало быть, ни за что и не отвечают. Так, воздух погонять...
А за независимость Абхазии отдать Грузии пол-Чукотки?
Абсурд.Будет независимое государство Крым. А как оно дальше решить, с кем идти, к кому присоединяться, так это их дело.
Говорите, обидятся западные украинцы? Ну что ж, это их проблемы. Они уже неоднократно гадили России, воевали против неё в составе разных армий и банд... Переживут.
Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м.
Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику.
Отвечу СММу. Про"патриотическое шило"....
Почему мы (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы? И зачем они приходят?
Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём.
Украина им нужна как воздух.
| QUOTE (Red Ass @ 18.06.2008 - время: 20:30) |
| Украина - уродливое детище Беловежских соглашений. Которые были денонсированы Государственной Думой РФ году этак в 1995-м. |
И что? Тогда, уж, глубже копайте: СССР был уродливым детищем не помню каких там соглашений... А если ещё глубже копнуть?
Вопрос только - имеет ли смысл? Здравый, я имею ввиду.
| QUOTE |
| Есть правда договор о дружбе от 1997 года. Но он может быть отменён, если Украина будет продолжать враждебную России политику. |
ОК. Отменят его. И что? Кому легче станет от этого? Вам станет? Чем?
И какую политику прикажете продолжать Украине? Дружественную? Прикажите, ради Бога!
И какую политику прикажете продолжать Украине? Дружественную? Прикажите, ради Бога!
| QUOTE |
| Почему мы (армия РФ) ушли отовсюду из Европы, а вместо нас приходят американцы? И зачем они приходят? Ответ очевиден. Они готовятся к попытке поставить Россию под контроль военным путём. |
У-у-у... Опять эта песня на тему Америка готовится к войне с Россией...
Вы, должно быть, забыли вопрос темы. Напомню - обмен территориями. Вы полагаете, что обмен Россией территориями с Украиной остановит американскую экспансию? Каким образом, если не секрет?
З.Ы. И, кстати, когда это армия России (МЫ) были повсюду в Европе?
Вы, должно быть, забыли вопрос темы. Напомню - обмен территориями. Вы полагаете, что обмен Россией территориями с Украиной остановит американскую экспансию? Каким образом, если не секрет?
З.Ы. И, кстати, когда это армия России (МЫ) были повсюду в Европе?
| QUOTE (palladin777 @ 18.06.2008 - время: 21:53) |
| Пытаюсь вспомнить когда в современной истории в мирное время гос-ва менялись бы значительными территориями. Не вспоминается...совсем. При демаркации границ действительно масса обменов "ты мне хутор я тебе железнодорожную ветку" но это буквально метры территории. Посему вопрос обмена Крыма на иную территорию это вопрос из области фантастики - не более. |
Хорошо. Если предложить обмен по следующей формуле:
Украина меняет Крым на Белгородскую обл.
| QUOTE (Red Ass @ 20.06.2008 - время: 06:50) |
| Если предложить обмен по следующей формуле: Украина меняет Крым на Белгородскую обл. |
Непонял?
Что значит обменять? Разве население Белгородской области высказывало желание перейти в состав самостийной? Да и вообще сколько там проживает настоящих украинцев?
Вас-бы самих взять обменять на Аляску!
| QUOTE (rvdrvd @ 20.06.2008 - время: 12:17) |
| Непонял? Что значит обменять? Разве население Белгородской области высказывало желание перейти в состав самостийной? Да и вообще сколько там проживает настоящих украинцев? Вас-бы самих взять обменять на Аляску! |
Вы думаете - американцы на это пойдут??? Ой, сомневаюсь..
А по факту - насколько помню и Конституция России, и конституция Украины не предусматривают возможности выхода из них каких-то территорий. Мораль: все идеи об изменении "статус-кво" - практически нереализуемы. Чужую Конституцию, в общем-то, тоже уважать надо.....
| QUOTE (Red Ass @ 20.06.2008 - время: 06:50) |
| Хорошо. Если предложить обмен по следующей формуле: Украина меняет Крым на Белгородскую обл. |
Очень грамотный обмен!
Променять цветущую центральную область на далёкий каменистый остров с проблемой крымских татар.
Нет, совсем неплохо!
В Чечне-то порядок навели. Теперь можно и крымских татар порешать проблему. Да?
| QUOTE (smm @ 20.06.2008 - время: 12:48) | ||
Вы думаете - американцы на это пойдут??? Ой, сомневаюсь.. |
Аляску Россия может выкупить в зад. Нет! Отсудить! В Басманном суде! Подать туда иск о признании сделки недействительной, и вернуть Аляску!
Опять-таки, стратегическое положение Крыма.
И ещё. Автор предложил обмен области на Крым как вариант для обсуждения. Сам автор считает, что надо и Крым "поменять" и Донбасс и Харьков, и Одессу выменять!
| QUOTE (БЛ20 @ 20.06.2008 - время: 18:43) |
Немогууууууууу   На чтооооо ?! На что поменять ? |
на дырку от бублика, договор о границе и признание незалежной Украины
не находите, господа "патриоты"?
| QUOTE (Red Ass @ 20.06.2008 - время: 18:35) |
| ВВП Белгородской обл. много меньше, чем ВВП Крыма. |
Ничего не путаете? Может наоборот? Гду Вы такие данные нашли? Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 19:59) | ||
Ничего не путаете? Может наоборот? Гду Вы такие данные нашли? Поделитесь ссылочкой, пожалуйста. |
Министерство экономики России.
на сайте - инфа про Белгородчину.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 19:59) | ||
Ничего не путаете? Может наоборот? Гду Вы такие данные нашли? Поделитесь ссылочкой, пожалуйста. |
А почему удивило? Это даже без ссылок ясно.
В Крыму... Пищевая промышленность, несколько довольно крупных портов, международный аэропорт, туристический бизнес, рыбные промыслы, инвестиции в строительство... Это я так на вскидку. 
| QUOTE (Red Ass @ 20.06.2008 - время: 20:15) |
| Министерство экономики России. на сайте - инфа про Белгородчину. |
И что, на сайте минэкономики России так прямо и написано: "ВВП Белгородской области в несколько раз меньше ВВП Крыма"?
| QUOTE (sorques @ 20.06.2008 - время: 20:33) |
| В Крыму... Пищевая промышленность, несколько довольно крупных портов, международный аэропорт, туристический бизнес, рыбные промыслы, инвестиции в строительство... Это я так на вскидку. |
Да, только это всё, мягко говоря, до недавнего времени было в загоне...
З.Ы.
Вот цифры:
Валовой региональный продукт Крыма за 2007год, надо полагать, — 16 млрд. грн. >>>>>>> (другой информации, простите, нету)
Валовой региональный продукт Белгородской области в 2005 году составлял 147 184.8 млн. руб. >>>>>>
Других цифирей не нашёл, но ВРП Белгородской обл. ежегодно увеличивается.
В долларах ВРП Белгородской обл. за 2005 г. - 5 млрд. $
В долларах ВРП Крыма за 2007 год - 3,2 млрд. $
Как видим, можно предположить, что на сегодняшний день ВРП Крыма раза в два меньше ВРП Белгородской области.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-06-2008 - 21:19
| QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 20:49) | ||
Да, только это всё, мягко говоря, до недавнего времени было в загоне... |
Да нет...Я ВИДЕЛ
Белгородская область, в большем загоне, при всех достижениях в с/х и некой промышленности...Тоже ВИДЕЛ