| QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:41) | ||
К примеру "Отдайте Кубань!" Сепаратизм в России есть, латентный но есть. И он очень страшен для неё ибо такого конгломерата надо ещё поискать. |
Кака така Кубань? Может, и Кемску волост?
Кубань никогда не входила в состав Украины, и стало быть, нет речи об "отдай взад". А Донецк, Харьков, Крым - были российскими. Только сейчас украдены и присвоены Украиной.
Насчёт "сепаратизма" в России - это всё мечты русофобов, так сказать, попытка виртуальной материализации своих страстных скрытых мечтаний и желаний. Очень страшен он только для самих русофобов, так как крушение мечты
вообще болезненно. 
| QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:46) | ||
Кака така Кубань? Может, и Кемску волост? Кубань никогда не входила в состав Украины, и стало быть, нет речи об "отдай взад". А Донецк, Харьков, Крым - были российскими. Только сейчас украдены и присвоены Украиной. |
Ну, Кубань может и не была "украинской", а вот Таганрог был в составе УССР.
Так что, если начать мериться, кто на что претендовать имеет право, то можно сильно подсократить территорию Российской Федерации...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 25.08.2008 - время: 00:45) | ||||
Ну, Кубань может и не была "украинской", а вот Таганрог был в составе УССР. Так что, если начать мериться, кто на что претендовать имеет право, то можно сильно подсократить территорию Российской Федерации... |
Дык давайте меняться.
Россия вам Таганрог, вы России - Крым, Донбасс, Харьков, Екатеринослав (Днепропетровск). А по совести - так вообще всё левобережье вертайте взад! За это получите Таганрог.
| QUOTE (Кыпс @ 25.08.2008 - время: 00:53) | ||
Дык давайте меняться. |
Теперь понятно, кто тут ратует за разбазаривание земель российских. А может еще предложите Москву Польше отдать, за Белосток?!
| QUOTE |
| Россия вам Таганрог, вы России - Крым, Донбасс, Харьков, Екатеринослав (Днепропетровск). А по совести - так вообще всё левобережье вертайте взад! За это получите Таганрог. |
А Левобережье тоже в состав России входило?!
Или это из области известной "теории". что Россия - родина слонов?!
Если Украина так и не стала внутренне единым государством с несомненным суверенитетом, то чего с ней "меняться"?
Кто она такая? Очередной лимитроф, "санитарный барьер" для России?
Тогда "меняться" надо с хозяевами, то бишь с Западом (собссно, так и будет).
А ежели мы все встанем в правовое поле (закаканное, правда, до ужаса усанцами), то тогда надо ждать волеизъявления народов.
Опять же меняться незачем и не с кем.
Вообще, с учетом опыта 30-х годов после "раздела" Польши, мог бы предложить "щирым украм" более широко менять место жительства (например, в США или на шею канадцам) и не мешать нормальным людям жить в собственном общем государстве.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 25.08.2008 - время: 01:06) |
| Теперь понятно, кто тут ратует за разбазаривание земель российских. А может еще предложите Москву Польше отдать, за Белосток?! |
Какое, к чёрту, разбазаривание?! За один Таганрог получить половину нынешней Украины!
Белосток и так наш. Там русских, наверное, не меньше, чем поляков. Менять его невыгодно ни на что вообще. Захудалый горродок.
| QUOTE |
| А Левобережье тоже в состав России входило?! |
Оно, до присоединения Украины к России никогда не было Украиной. Хорошо, хоть, принадлежность Донецка, Харькова, Екатеринослава, Крыма, не вызывает возражений.
| QUOTE (Кыпс @ 25.08.2008 - время: 01:26) |
| Какое, к чёрту, разбазаривание?! За один Таганрог получить половину нынешней Украины! Белосток и так наш. Там русских, наверное, не меньше, чем поляков. Менять его невыгодно ни на что вообще. Захудалый горродок. |
Все понятно...
И Лондон тоже, наверное, наш. Про Нью-Йорк уж и говорить нечего...
Кыпс, чирканули бы в личку адресок, я бы вас хоть учебник по географии выслал, да и по истории заодно.
| QUOTE |
| Оно, до присоединения Украины к России никогда не было Украиной. |
Это когда это Левобережье к России присоединялось?! Может к Московскому царству, а не к России?
С этакими фантазиями Кыпс вы и до Киевской Руси дойдете. А там вам украинцы быстро докажут, кто к кому должен присоединяться и кто считаться сепаратистом, окопавшемся в Владимиро-Суздальском княжестве...
| QUOTE |
| Хорошо, хоть, принадлежность Донецка, Харькова, Екатеринослава, Крыма, не вызывает возражений. |
Вызывает и очень сильные. Не помню я, чтобы Харьков, Днепропетровск и Донецк в состав России входили...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 25.08.2008 - время: 01:50) | ||||||
Все понятно... И Лондон тоже, наверное, наш. Про Нью-Йорк уж и говорить нечего... Кыпс, чирканули бы в личку адресок, я бы вас хоть учебник по географии выслал, да и по истории заодно.
Это когда это Левобережье к России присоединялось?! Может к Московскому царству, а не к России? С этакими фантазиями Кыпс вы и до Киевской Руси дойдете. А там вам украинцы быстро докажут, кто к кому должен присоединяться и кто считаться сепаратистом, окопавшемся в Владимиро-Суздальском княжестве...
Вызывает и очень сильные. Не помню я, чтобы Харьков, Днепропетровск и Донецк в состав России входили... |
Не, лондон не наш. И не нужен он. А крым наш. Донбасс и Харьков тоже. А учебник, я тебе лучше латышский вышлю. Там написано, что и Спартак был латышом... и вообще вся Восточная Европа - историческая латышская территория.
В Киевской Руси украинцев не было. Русских тоже.
Россия есть проджолжатель Московского царства.
Даже как-то неловко рассказывать тебе такие прописные истины.
Изучи историю, если не помнишь насчёт Харькова, Донецка и Екатеринослава.
Хотя, я уже ничему не удивляюсь. И разговаривать мне с тобой как-то... Посему и не буду.
Тут много приличных людей.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-08-2008 - 02:17
| QUOTE (White99 @ 26.08.2008 - время: 08:51) |
| Но поскольку УССР отделилась от СССР незаконно,путем сепаратистского мятежа,то расчитывать на мирное решения вопроса глупо. |
Россия отделилась от СССР раньше Украины, так что с дележом Украины - "убогим бог подаст"
| QUOTE |
| Если Россия что-то хочет,она должна готовиться к войне с Украиной |
100% согласен
Готовится к вторжению рассийский мародеров на Украину надо обязательно.
Исторический опыт
Пограбить в РФ любят
"Договора с Россией не стоят бумаги на которой написаны" ©
| QUOTE (White99 @ 26.08.2008 - время: 08:51) |
| Я не верю в меняльные идеи.Без вооруженного принуждения Украина ниче не отдаст. |
верно. Ты готов положить свою голову ради бредовой идеи "возрождения империи"?
Войсковая прогулка по Украине будет не такой лёгкой, как по Грузии. Леса есть, схроны тоже.......
Но радует, что щирые укры уже готовят схроны. Там им и место.
| QUOTE (Narziss @ 27.08.2008 - время: 17:32) |
| Я вообще против всей этой затеяной штатами распри ежду нашими народами. столько веков мы жили вместе что нам делить?! Объединятся нада. и если у украинцев и русских есть взамные обиды, то их поскорее забыть надо. К примеру немцы и французы сколько веков враждовали. А теперь - Евросоюз! У нас гораздо больший потенциал. И глупо группироваться вокруг Турции, Сша Польши или Китай нужно интегрироваться вместе! |
Интегрироваться вместе к сожалению уже не получится. Сейчас мир кучкуется регионально. От этого уже не уйдешь. ООН фактически не существует. ВТО тоже не ладан дышит.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-08-2008 - 18:04
| QUOTE (Narziss @ 27.08.2008 - время: 18:18) |
| Ну если латиносы вокруг Уго хороводятся то че нам славяна грызться? Или монгольское нашествие не урок? История развивается по спирали... |
Латиносы вокруг Чавеса не все кучкуются, но вы правы. Нам необходимо быть вместе учитывая историю и геополитику. Однако не получается. Что очень обидно. Приходится кучковаться с азиатами.
26.08.2008 11:36
INTV: США "обломали" Виктора ЮщенкоПроанонсированное на весь мир президентом Ющенко троекратное (!) увеличение расходов на оборону не поможет Украине вступить в НАТО.
Такое мнение в интервью радио "Свобода" выразил экс-посол США при НАТО Роберт Гантер, который в настоящее время является главным экспертом американской аналитической корпорации RAND.
"Отбросив психологию, я бы вместо этого тратил деньги на экономическое развитие Украины, на те сферы, которые будут способствовать привлечению заграничных капиталовложений и укреплению отношений Украины с ЕС", – сказал он.
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Германия попросила расследовать преступления Саакашвили
Осетия заявила о сбитом грузинском беспилотнике
Россия сделала предупреждение НАТО
По мнению эксперта, Россия не составляет никакой военной угрозы для Украины. "То, что сделали россияне в Грузии, – неприемлемо. По моему мнению, они также неправильно оценили свои долгосрочные интересы. России нужен мир. На них жмет Китай, население сокращается, за исключением нефти и газа мало развивается экономика. Поэтому для России в настоящий момент начинать "холодную войну" было бы серьезным просчетом, прежде всего, по отношению к собственным интересам", – сказал Гантер.
"Думаю, что существует политическое давление со стороны России, возможно экономическое давление, чтобы попробовать не дать возможности Украине развить отношения с Западом, но на данный момент я вижу нулевую военную угрозу со стороны России. Россия должна быть сумасшедшей, если она на это осмелится", – считает американский чиновник.
Эксперт отметил, что требовать сейчас официальных соглашений, которые бы засвидетельствовали готовность определенных государств защищать суверенитет Украины в случае необходимости, может сработать против Украины.
"Требовать официальных соглашений, в которых говорится, что определенные государства готовы защищать суверенитет Украины так, будто началась новая "холодная война", может сработать против Украины. Сейчас есть лишь несколько государств, которые готовы использовать военную силу, чтобы защитить Украину. Если же на нее нападут, то таких будет намного больше. Поэтому надо быть очень осторожным и реагировать так, чтобы не обострять еще больше ситуацию", – заявил Хантер.
На вопрос относительно того, что президент Ющенко делает ставку на НАТО, в то время как премьер-министр Юлия Тимошенко в последних заявлениях говорит об участии Украины в европейской коллективной безопасности, и является ли этот путь правильным, Хантер ответил:
"Думаю, что отношения с ЕС и европейскими государствами сейчас для Украины важнее. Если по какой-то причине, а я в это не верю, Россия нападет на Украину, то отреагирует много государств, включительно с Соединенными Штатами. Но об этом речи нет. И потому не нужно преувеличивать угрозы и играть на опасениях людей".
Самой большей угрозой независимости Украине Хантер считает не Россию или НАТО, а внутреннюю политическую разобщенность. "Внутреннее единство, развитие экономики, продолжение демократических реформ. Это время, когда украинские политики должны сосредоточиться на развитии государства, а не на внутренних распрях", – подчеркнул он.
Напомним, в течение нескольких дней президент Украины Виктор Ющенко опубликовал в ряде западных СМИ (как европейских, так и американских) статьи, в которых объявил Россию наиболее вероятным врагом, а для защиты от возможного нападения агрессора пообещал значительно увеличить военный бюджет. Президент Украины также сообщил, что после Кавказского конфликта у Украины не осталось другого пути, кроме как срочно присоединиться к НАТО – возможно, даже без одобрения населения страны.
Ранее, напомним, генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что вооруженный конфликт на Кавказе не повлияет на перспективы получения ПДЧ Украиной и Грузией.
http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57743016
| QUOTE (Gawrilla @ 26.08.2008 - время: 23:49) |
| Не все жители Украины готовы стрелять в русских. |
А русские в украинцев ради расширения территорий?
| QUOTE (Semchik @ 28.08.2008 - время: 15:17) | ||
А русские в украинцев ради расширения территорий? |
У вас когда закончится истерика? Вас никто трогать не собирается, если вы сами не полезете (а то тут уже некоторые размечтались, о том как Россия станет восточной Украиной). Успокойтесь.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 25.08.2008 - время: 00:45) |
| Ну, Кубань может и не была "украинской", а вот Таганрог был в составе УССР. Так что, если начать мериться, кто на что претендовать имеет право, то можно сильно подсократить территорию Российской Федерации... |
А Таганрог очень хочет на Украину? =)))
| QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 15:24) | ||||
У вас когда закончится истерика? Вас никто трогать не собирается, если вы сами не полезете Успокойтесь. |
Спасибо, успокоили. Можно это считать официальным заявлением, вопреки пассажам Лужкова и Жириновского?
| QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 15:26) | ||
А Таганрог очень хочет на Украину? =))) |
А Крым или Донецк очень хотят в Россию?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 16:05) | ||||
А Крым или Донецк очень хотят в Россию? |
так может пусть проведут по этому поводу референдум в Крыму?
Результат думаю Вас сильно удивит.... Это сообщение отредактировал гектор2 - 28-08-2008 - 16:08
| QUOTE (гектор2 @ 28.08.2008 - время: 16:08) | ||||||
так может пусть проведут по этому поводу референдум в Крыму? Результат думаю Вас сильно удивит.... |
А вы заранее знаете результаты референдума?
Не допускаете, что он может сильно удивить наших "патриотов"?
Помнится кто-то кого-то уже поздравлял с победой на выборах на Украине. Все потом очень весело посмеялись. Как бы опять не пришлось смеятся...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 16:21) |
| А вы заранее знаете результаты референдума? Не допускаете, что он может сильно удивить наших "патриотов"? Помнится кто-то кого-то уже поздравлял с победой на выборах на Украине. Все потом очень весело посмеялись. Как бы опять не пришлось смеятся... |
Не знаю как Донецк, но в Крыму результат более прогнозируемый.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 16:21) |
| А вы заранее знаете результаты референдума? Не допускаете, что он может сильно удивить наших "патриотов"? Помнится кто-то кого-то уже поздравлял с победой на выборах на Украине. Все потом очень весело посмеялись. Как бы опять не пришлось смеятся... |
Референдум в Крыму еще в начале 90ых проводили. Да и сейчас думаю можно провести. Вы давно в Крыму бывали? Я этим летом.
Угу, поздравляли с победой и Янукович победил, как вам бы этого не противно было слышать. Но американцы ввели свой излюбленый сценарий оранжевой революции и поставили во главе Украины своего пакемона. Но вы в это же не верите?
| QUOTE (Semchik @ 28.08.2008 - время: 15:49) |
| Спасибо, успокоили. Можно это считать официальным заявлением, вопреки пассажам Лужкова и Жириновского? |
Да не за что. А вы еще верите Жириновскому? У нас он за клоуна уже лет как 10 воспринимается.
| QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 16:39) |
| Референдум в Крыму еще в начале 90ых проводили. Да и сейчас думаю можно провести. Вы давно в Крыму бывали? Я этим летом. |
И как звучали вопросы на том референудме? О вхождении в состав РФ?
Где бы про этот референдум более подробнее почитать...
| QUOTE |
| Угу, поздравляли с победой и Янукович победил, как вам бы этого не противно было слышать. Но американцы ввели свой излюбленый сценарий оранжевой революции и поставили во главе Украины своего пакемона. Но вы в это же не верите? |
Самое главное, что в свою победу не поверил сам Янукович иначе был бы он сейчас президентом Украины. И политэлита Украины скорее в победу Ющенко, чем Януковича поверила. Иначе фиг бы они Ющенко власть отдали...
| QUOTE (Klimon @ 28.08.2008 - время: 16:34) |
| Не знаю как Донецк, но в Крыму результат более прогнозируемый. |
Не знаю, не знаю...
Я думаю, что тут многое будет зависить от того, как вопрос постят и как объяснят.
Если бы на Украине провести референдум, - Голосуете ли вы за более тесные добрососедские отношения с Россией?, - то графа "да" набрала бы 90, если не 99 процентов. А вот если поставить вопрос, - готовы ли вы войти в состав РФ, думаю результат был бы уже другим...
| QUOTE (SunLight757 @ 28.08.2008 - время: 14:26) | ||
А Таганрог очень хочет на Украину? =))) |
А был ли Таганрог в составе Украины?
| QUOTE |
| II Всероссийский съезд советов народного хозяйства, проходивший в декабре 1918 г., предложил «ВСНХ совместно с Комиссариатом внутренних дел и административным отделом ВЦИК приступить в ближайшем будущем к пересмотру административных границ в целях постепенной замены существовавшей системы административного деления новой системой деления Советской России на районы, основанной главным образом на экономических признаках». Это же требование соответствия административного районирования экономическому было подтверждено через год, в декабре 1919 г., в решениях VII Всероссийского съезда Советов, который "поручил ВЦИК разработать практически вопрос о новом административно-хозяйственном делении РСФСР с целью введения экономического районного деления страны». Решением этой задачи занималась Административная комиссия ВЦИК во главе М.Ф.Владимирским, позже подключился Госплан и другие ведомства.. Приступить к практической реализации этой грандиозной задачи в нашем крае стало возможным только после освобождения Донбасса и угольных районов Дона от армии Деникина. 4 января 1920 года в Луганске был образован Донецкий губернский ревком во главе с председателем В.П.Антоновым-Саратовским. В числе первых он подписывает (5 января) приказ об установлении границ губернии: «Впредь до выяснения экономической территории Донецкой губернии и правильного распределения районов губернии временно утверждать нижеследующие одиннадцать административных районов, входящих в состав Донецкой губернии…». Окончательно вопрос о границах губернии был решен в марте-апреле 1920 года. В её состав вошли помимо нашего района (часть Черкасского округа), Таганрогский округ и часть земель Донецкого округа Области войска Донского. |
Учите историю
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-11-2008 - 18:14