Украина "вступила" в ВТО

Нда, тяжело с вами. Еще раз для тех кто в танке: Я писал про ЛЮБОЙ ЦБ! а не про какой-то конкретный. Любой ЦБ определяет основную процентную ставку и та, валюта доминирует, где эта процентная ставка ниже, с учетом уровня инфляции конечно.
Чтобы все неясности устранить: формально EURIBOR - это не основная процентная ставка. Но EURIBOR напрямую зависит от основной процентной ставки и обычно чуть выше, где-то на величину от 0.5-1%.
EURIBOR:

upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/73/Euribor1M.png
Основная процентная ставка (Leitzins):
www.leitzinsen.info/
по поводу вашего друга: даже банки между собой не оперируют чистой EURIBOR, это обычно величина EURIBOR+1-2%. А тем более частникам банки выдают кредиты не под чистый EURIBOR, поэтому видимо ваш друг и получил кредит под EURIBOR+4%.
Ваша же внутренняя инфляция имеет прямое отношение к кроне, а не к евро! Поэтому скорее всего и кредиты в кроне стоят у вас порядка 15%. Таким образом более стабильное евро доминирует и вытесняет с рынка вашу собственную валюту.

Да, только где-то эта инфляция 2-3%, а где-то 10-15%.

Ваша страна потребитель чужого капитала с соответствующей стоимостью этого капитала, который вам предоставляет парочка европейских банков, и не более того.

Это имеет отношение к собственному капиталу, о котором я писал, а вы докапались.

А у вас вобще примитивные представления о мире вас окружающем, дальше собственной Эстонии вы ничего не видите.

Это вопрос для отдельной дискуссии, можно даже сказать филосовский.

Вот именно. EURIBOR средняя ставка по межбанку по нескольким особо стабильным банкам.

Вы признаете, что практически все сектора вашей экономики монополизированы и это вас нисколько не смущает. Вы продолжаете ощущать растущий либерализм вашей экономики. Превосходно.
Какая жесткая конкуренция у двух банков котролирующих минимум 70% рынка? В чем она выражается?

Опять детская игра в перевод стрелок. Давайте, сравните. Почти все свои? По моему у вас от предрассудков помутило разум. СitiBank свой? HSBC свой? РайффайзенБанк, ING, DeutscheBank, BSGV? Еще несколько 10-ков могу назвать.


BSGV
Ипотечный кредит от 25 000 USD 9,25% 12 – 300
Ипотечный кредит от 25 000 EUR 9,25% 12 – 300
http://www.allcredits.spb.ru/bank/112/0/

Сильно от кредита вашего друга отличается?

Вы вообще понимаете, что говорите? Лицензия у банков есть. Один банк покупает другой. И БЭ грозиться отобрать лицензию у объединенного банка, который котролирует минимум 70% рынка? Как вы себе это представляете?

Украина даже если в жутком надрыве станет бешено скупать тачки, мировой рынок этого не почувствует. Завалят горой авто мгновенно! А вот на закрытом рынке возможно все.

Я не знаю украинских реалий, потому не могу считать. В Эстонии точно могу сказать, что каждая новая машина только в виде топливного акциза отстегнет государству 5,6 крон с каждого потребленного литра. При пробеге всего в 10 000 км. одна скромная тачка со средней прожорливостью в 7 л/100км даст 4000 крон акциза (а скока лет она намотает взамен единовременной пошлины? ). Это взят практически минимум: большинство наматывают больше, да и машины у многих прожорливее. И это только по одной статье! А сколько еще прочих налогов с машин идет, рабочих мест скока появляется при росте автопарка!

Слушайте, ну, право слово, мне дико странно, что в который раз приходится рассказывать вам ключевые вещи даже об экономике вашей страны!

http://www.e1.ru/news/print/news_id-276415.html

Однако произойдет это не ранее 2010 г., сообщил руководитель Минэкономразвития, комментируя предложение "Справедливой России". По его словам, введение плоской ставки налога полностью себя оправдало. Это способствовало уменьшению числа "конвертируемых" зарплат, а собираемость налогов в первые годы действия такой системы повысилась на 40-50%.

Даже двух раз не выходит, как ни считаю!

Как еще будете оскорблять меня, пытаясь настоять на своей правоте? Вы хотите сказать, что на сайте самого Хансы ненастоящая инфа? Там совершенно четко покупка отнесена к 1998 году, в другие годы указаны ДРУГИЕ события. Из двух них кто-то дает неверную инфу, так? Так вот та инфа, которую привели вы - ошибочная. Видимо, простая опечатка. Я вам уже описал ситуацию. Если хотите, поищите в инете упоминания из других источников. Все выдадут вам 1998.

Вот интервью Индрека Нейвельта - одного из создателей Хансы.

http://www.vedomosti.ee/view.php?id=10425841

Когда в 1998 году Swedbank купил часть акций, настроение было другим?

Тогда там были другие люди. Стратегия тогда вообще была такова, чтобы ограничиться 25%.
---
Или журналист и Нейвельт тоже по вашей версии впали в необъяснимый маразм?

Да не, ваша хроническая неспособность осмысливать прочитанные тексты (об экономической "грамотности" я и вовсе молчу!) никак не дает вам понять, что ЕЦБ никак не учитывает в своей политике ЭСТОНСКУЮ инфляцию.

Еще один перл "грамотного" экономиста! Швыряетесь очередным термином, значение которого явно не понимаете. Ни один банк в Эстонии не имеет монопольного положения, а два крупнейших постоянно ведут друг с другом жесточайшую конкурентную борьбу. А порядка ЧЕТВЕРТИ рынка приходится на кучу других банков, с ходу 6 штук названий в голову приходит. Итого уже 8 как минимум банков на рынке! Этого нам вполне хватает, чтобы в условиях "монополизированного" рынка иметь куда более привлекательные финансовые услуги, чем на вашем рынке. И одна из причин - вовлеченность в единый рынок ЕС. То, что вы ни фига в этом не понимаете - это не моя проблема.

Еще раз повторяю для особо одаренных - ЕЦБ НЕ ОЗИРАЕТСЯ НА ЭСТОНСКУЮ ИНФЛЯЦИЮ В СВОЕЙ ФИНАНСОВОЙ ПОЛИТИКЕ!!!

Вот именно!!! И ЕЦБ исходит из инфляции в Еврозоне! А она сильно отличается от эстонской!

Просто пипец какой-то... Да что вы мне свою Россию приводите? Вы же не в ЕС! У НАС кредиты НАПРЯМУЮ связаны с Euribor. То есть, в условиях так и пишется: ставка Euribor + банковская маржа!

Он заключал договор, когда Euribor был значительно ниже!!! И переоформлял договор после изменения Euribor!

Я плякаль! А так хотелось прочитать еще что-нибудь про похороненный вами американский автопром...

Я ни разу не говорил о монополизации нашего рынка! Есть только госмонополии, но это совсем другая песня. Единственный рынок, где я знаю, что он монополизирован - это кинопрокат. Там действительно ПОКА монопольное положение у одной фирмы, потому и цены на билеты у нас очень дорогие. Но скоро ситуация изменится.

Дайте определение монополии, а потом попытайтесь нашу ситуацию подогнать под него. Очень интересно посмотреть, как вы будете изощряться!

Она выражается в том, что на нашем "монополизированном" рынке кредиты намного дешевле, чем у вас. Парадокс??? Она выражается в постоянных войнах за клиентов, например. Была история году так в 2003, когда начальник дивизиона Ханса, занимающегося ипотечным кредитованием частных клиентов пулей был вышвырнут из банка, когда прозевал инициативу с новыми предложениями от Юхис, который в считанные недели перехватил кучу клиентов. Она выражается в том, что банки ведут такую жесткую борьбу, что когда Euribor понизился до самой низкой отметки и перестал снижаться, в борьбе за клиентов банки стали стремительно снижать даже свою маржу! Почему в 2003-2004 годах кредиты и стали безумно дешевыми, пока не пошел вверх Euribor. Но даже сейчас кредиты существенно дешевле, чем в России!

Какую долю на рынке они занимают? У вас один Сбербанк покроит все эти банки как бых овцу!

До друга никак дозвониться не могу. Во-первых, я написал 6,5 и 9% вместо 4,5 и 6%, описАлся второпях. И то это очень приблизительно, точной цифры не знаю. Во-вторых, в Ханса такие условия -

Жилищный кредит: EURIBOR 6 месяцeв 4.922% + маржа от 0,6%. Итого получается 5,522% на данный момент. Но есть еще куча разных условий, при которых можно добиться разных скидок. И в Ханса не самые дешевые кредиты. Самые дешевые в Нордеа, насколько я знаю. Где и брал кредит мой друг. Но там на сайте маржа не указывается, она, видимо, сильно варьируется от разных обстоятельств.

Дозвонился до друга. Первоначальная ставка у него была 4,2%, теперь платит 5,1%.

Ну, как, почувствовали разницу? Такие вот ужасы монополизации эстонского банковского рынка.

Во-первых, не один покупает другой, а происходит слияние с изменением названия и всего сопутствующего. Во-вторых, БЭ не отберет лицензию. Он просто не даст ее переоформить новому банку, поскольку слияние будет прямым нарушением антимонопольного законодательства. У нас много возмущались даже тем, что Ханса захватил одно время свыше половины банковского рынка, БЭ рассматривал ситуацию и было принято решение не трогать Хансу, посколько у него все-таки есть вполне сопоставимый конкурент в лице Юхиса. А потом на рынке развернулись еще и Нордеа с Сампо, не говоря о всякой мелочи, Ханса скатился примерно к 40-45%. Кстати, насколько я помню, у нас законодательство признает монополией фирму, завладевшую свыше 60% рыночной доли. Насколько я знаю, такая же ситуация во многих других странах Европы.

Кстати, про то, какая конкуренция у нас при наличии всего тройки игроков, я вам рассказывал еще на примере наших сотовых операторов. Я не только бесплатно получил у своего оператора мобильник (стоимостью свыше 150 евро) за заключение 2-годичного договора. Если в 2002 году, когда я обзавелся первой мобирой, я платил 49 крон абонентской платы и 2.50 за минуту разговора и 4.50 - за звонок на настольный, то сейчас - никакой абонентской, минута - 1.80 (1.60 на 10 номеров "друзей") в любые сети! Есть пакеты еще дешевле, причем существенно. Но там надо много говорить. Можно переключиться к другому, более дешевому оператору, но мне неохота прыгать: свой вполне устраивает.

Но к ВТО и Украине это уже не имеет никакого отношения. Дамы и господа модераторы, sorry for

dirkam

На вашу чушь, мил человек, мне просто влом уже реагировать. На часть ее найдете ответы в моих постах к SunLight.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 22:48

Мы заметили: кто про что, а Bruno1969 про Эстонию.

А вы не заметили еще, что я всего лишь привожу Эстонию в качестве показательного примера по теме, после чего некоторые господа почитают долгом опровергнуть это, и мне приходится отстаивать свою позицию? Нет, не заметили? И не только по Эстонии. Получается, вообще нельзя привлекать примеры любых других стран? Тогда как можно что-то обсуждать по теме ВТО, говоря только о Украине и России, которые не входят в ВТО?

А Вы уверены, что экономика Украины идентична экономике Эстонии, и после вступления в ВТО там будут теже положительные изменения?

Можно, если по теме. Но Вы ведь сами отметили (цитирую): "Но к ВТО и Украине это уже не имеет никакого отношения".

А вы не демонизируйте и не идеализируйте ВТО. Это лишь инструмент. Который, если в стране хорошая экономическая среда, дает дополнительный стимул для роста. Если же плохая - то бьет по больным местам, заставляя заниматься ими. Но такое правительство, которое не занимается ими, оно и без ВТО этого не делает.

И не надо так уж озираться на разные размеры экономик, различную структуру и т.д. Все это нюансы, которые не отменяют общих ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ экономических законов.

Дык довели до этого, я ж в этом посте давал ответ оппоненту. Его-то пост тоже уже за рамками темы.

Эти самые, как Вы изволили выразиться, "нюансы" могут до неузнаваемости изменить основополагающие экономические законы. Уж, во всяком случае - результаты их действия сделать совершенно неожданными.

Например? Применительно к Украине, России и Эстонии.

Например, перекос в российской экономике в сторону добывающих отраслей. Автомобильное лобби, выжавшее из правительства (на днях) антирыночное решение, идущее вразрез с желанием вступить в ВТО...

И что? В ВТО полно "сырьевых держав", у которых зависимость от сырья еще выше, чем в России. Сырье - это такой же товар, как все остальные. Только еще очень прибыльный в последние годы.

Россия не сможет войти в ВТО, если это решение противоречит правилам организации, и нет на этот счет отдельных договоренностей.

Вот хороший пример, для чего нужно ВТО.
---
США намерены подать жалобу во Всемирную торговую организацию (ВТО) на таможенные пошлины Евросоюза, сообщает Bloomberg. Евросоюз взимает пошлины за ввоз компьютерных мониторов, кабельных конвертеров и принтеров, чем, по мнению Штатов, нарушает Соглашение об информационных технологиях. Как ожидается, Япония также присоединится к жалобе США.

Соглашение об информационных технологиях было подписано в 1996 году и полностью отменяло таможенные пошлины на товары, относящиеся к компьютерным технологиям. Этот договор позволяет производителям такого рода товаров экономить до пяти миллиардов долларов в год.

По мнению чиновников ЕС, мониторы, конвертеры и принтеры не подпадают под условия договора. Плоские компьютерные мониторы были отнесены Евросоюзом к категории телевизоров. Они облагаются 14-процентным налогом. Принтеры с расширенной функциональностью, например, со встроенным факсом, по мнению Евросоюза, не могут считаться компьютерной техникой и облагаются 6-процентным налогом. Это же касается и кабельных конвертеров.

По правилам ВТО, после подачи жалобы представители США должны будут провести консультационные встречи с представителями Евросоюза в Женеве. После этого Штаты смогут обратиться в суд для рассмотрения дела.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-05-2008 - 02:51

И что же это вы все сравниваете Россию и Эстонию? Других стран для вас не существует? Вы же вроде бы кичитесь членством в ЕС, так давайте и сравним ,например, с Германией. У нас тут ипотечные кредиты от 3.8%, и где ваша хваленая конкуренция и капиталы?
Прийдется вам всегда брать кредиты под EURIBOR да с маржой, так как своих собственных капиталов у вас нет и никогда не будет.

Почему бы вам не приводить Литву в качестве показательного примера?
Видимо у Литвы в экономике сейчас не все так гладко, поэтому на форуме литовцев и не видать.

Правила форума запрещают мультипостинг.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-05-2008 - 11:50

Сравниваю потому, что мы с Россией из одной советской телогрейки вылезли 17 лет назад. А в ЕС мы всего 4 года. Тогда как Германия уже в конце 1950-х стала весьма зажиточной страной, нам еще долго догонять придется. В 1990-е годы у нас вообще заоблачно дорогие были кредиты, кстати.

Во-первых, Литву я не так хорошо знаю, как Эстонию. Во-вторых, Литва не настолько либеральна, как Эстония, отсюда и некоторое отставание экономики. Латвия, которая еще в начале 2000-х уступала по ВВП на душу населения, пару лет назад обошла Литву. С другой стороны, охлаждение экономики в Литве пока не столь сильное, как у Эстонии. Так что дела у них в некотором смысле лучше на данный момент.

Во-первых отставание экономики напрямую с либеральностью не связано. Во-вторых по ставкам кредитов мы ведем обсуждение в теме Либерализация и вы там со свистом пролетаете.

Да лан, пусть рассказывает про Эстонию. В Эстонии сейчас ситуация-то похуже Литвы может вырисоваться.

P.S. На сколько я помню palladin из Литвы. Он не выступает не потому, что в Литве хуже с экономикой, а в меру более спокойного характера наверно и более взвешенной позиции, чем у Бруно.

Вы зайдите на форум Прибалтики и почитайте как там того же Бруно пинают финны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 11:07

Вот это красочная позиция. Так чтож регламентирует ВТО, если все решается в рамках тех самых "отдельных договоренностей"?

А что вообще регламентирует или даёт членство в ВТО? Свободное движение товаров и одинаковые условия для всех?
И Вы хотите сказать, что для экономики страны, экспортирующей технологии и высокотехнологичные товары и т.п. и для экономики страны, экспортирующей только сырьё, выгоды от вступления в ВТО будут одинаковыми?
А если у страны в экономике развиты только добывающие отрасли? А всё остальное - неконкурентоспособно? Что будет с такой экономикой после открытия границ?

Я говорю не о том, сможет кто-то вступить в ВТО или не сможет. Я говорю об особенностях "национальной" экономики.

Связано. И нигде я с кредитами не пролетаю. В отличие от вас с вашими фантазиями об отсутствии у стран Балтии производства цемента и много о чем еще.

Слушайте, у вас реально нездоровое воображение. Я на Балтийском форуме вообще не появляюсь, наверное, два месяца. И как раз с финнами у меня прекрасное взаимопонимание.

Отдельные договоренности могут быть С НОВИЧКАМИ о сроках перехода в тех или иных торговых сферах на условия ВТО. Как это было с Китаем, который выторговал себя переходный срок по пошлинам на автомобили.

JFK2006

Совершенно верно, ВТО - это Всемирная ТОРГОВАЯ организация.

Если мы говорим об Украине, то сырья в экспорте страны особенно не наблюдается. Россия при преобладании сырья в экспорте все-таки вывозит и металлы, и прочие полуфабрикаты, и какие-то виды готовой продукции. Необходимость вступления в ВТО заставило государство как-то готовиться к нему и проводить некие реформы. К примеру, совершенно неконкурентоспособный АВТОВАЗ, который телепался в своем российском замкнутом болоте почти без конкуренции, немного зашевелился с приходом иностранных производителей, а теперь, чтобы не отбросить колеса, вынужден начинать разбег и даже сложился ради этого с французами.

Спасибо, что объяснили. А то я всё голову ломаю, куда это Украина вступила?

Да, это так всё. Речь шла о том, что вступление в ВТО произведёт разное влияние на разные экономики. Несмотря на одни глобальные и незыблемые экономические законы.
Я не интересовался, какие украинсике продукты могут быть конкурентноспособны на внешнем рынке. Допустим, с/х продукция. Что, например, станет с сельским хозяйством Украины после того, как... ?

Два месяца не появляетесь? Обидно наверно от финнов слышать, что вы их посудомойки? И что если вы два месяца там не появляетесь значит, что вас там не пинали? Конечно у вас с финнами взаимопонимание. И вы и они понимают кто вы и кто они.

Это сугубо ваше личное мнение. Любой читающий составит свое. Я не спорю конечно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2008 - 18:13

Ну, в основном то же будет конкурентно, что и сейчас - металлы, продовольствие, химич. продукция. Я не очень хорошо знаю экономику Украины.

Но могу точно сказать, что с/х сейчас вообще никому нет смысла переживать. Во всем мире бешеный спрос на с/х продукцию. А когда Эстония в менее благополучный 1999 вступила в ВТО. выяснилось, что потребители предпочитают родные продукты. Примерно 70% ассортимента в нашей торговле - местные продукты. Я как-то разговаривал с начальством торговой сети Maxima, спрашивал, почему они, литовцы, так мало продают в сети литовских продуктов, которые я, например, очень люблю. Ответ был прост - спрос невысок.

Это, кстати,SunLight, инфа и вам на заметку. Может, поменьше будете мучать себя страшилками об ужасах открытого рынка.

Да бросьте вы строчить чепуху всякую про меня и бедных финнов! Мы с Looki и Tehtty почти приятели, с Looki нашелся даже общий знакомый в Москве. Он вообще связан близко с моей сферой работы.

А не появляюсь я там из-за того, что там совершенно не интересно, поскольку тамошнее то, что обсуждать на форуме запрещено, ниже всякой критики. Palladin, который иногда там появляется, подтвердит вам.

Так в том-то и дело, что нужно знать экономику, чтобы делать какие-то выводы...

Возможно. В какие страны, кроме России, Украина поставляет сельхозпродукцию?

А что там с ценами на сахар у вас? Или это не ВТО, а Евросоюз диктует? Запамятовал я...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-05-2008 - 22:48

Не, ну в общих чертах-то я знаю. И примерную структуру нынешнего украинского в том числе. Например, черная металлургия - это конеу украинской экономики, она сильно выиграет от вступления в ВТО. Как и ВСЕ прочие экспортные отрасли. Украина экспортирует на десятки миллиардов долларов.

Да во многие. У нас в Эстонии, например, полно украинских соков, алкоголь продается и пользуется неплохим спросом. Соль на прилавках встречал.

Если взять статистику, всего в прошлом году Эстония импортировала из Украины товаров на 1,74 млрд. крон - 110 млн. евро. 10 млн. евро - это продтовары. Еще 20 млн. - машины, оборудование, транспортные средства. А основной хит - металлы и изделия из них, на 45 млн. И это в условиях пошлин со стороны ЕС и еще невхождения в ВТО!

Это связано с ЕС. До вступления Эстонии в ЕС мы покупали дешевый европейский сахар, который получал европейские экспортные субсидии. Потом оказались на внутреннем европейском рынке, где он облагается акцизом - чтобы у своих поменьше задницы от сладкого слипались.

Куда?! В смысле, кроме Эстонии.

И что ещё, кроме металла (его, кстати, на мировом рынке и без Украины хватает), соков и соли?

Спички?

Тут http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8367811

Ну, вы даете! Металла-то хватает, но украинский вкупе с российским и китайским заметно теснят американский и европейский! Украинская металлургия в последние годы - один из локомотивов развития украинской экономики.

Общий экспорт в 2007 г. - 46,68 миллиардов долларов. Основные статьи - металлы, топливо (прежде всего, уголь) и различные виды нефтепродуктов, продукция машиностроения (суда, ж/д транспорт и т.д.), химическая продукция (кокс, серная кислота и т.д.), продовольствие. Основные контрагенты по экспорту: Россия - 21,3%, Турция - 7,1%, Италия 6,4%, США - 4,1%.

То есть вы дружите с двумя аватарами одного человека? Один из этих аватаров поносил эстонцев очень красноречиво.
То есть когда эстонцев ругают и оскорбляют вы себя считаете потомком беларуса, а когда эстонцы обгоняют русских по производству меда вы гордо именуете себя гражданином Эстонии?
Ладно, проехали.

Непонял логики нашего законотворца. Зачем идти в ВТО, если нам она не нужна как он говорит?

Забавные у нас все-таки бывают депутаты =)

А это желание усидеть на двух стульях - и Путину угодить, и высказать заботу о российской экономике. Кстати, он не депутат, а сенатор.

Грех на мне, попутал
В нынешней ситуации не вижу большой разницы между депутатом и сенатором. Можно просто сказать должностное лицо или морда.

То есть остальные отрасли украинской экономики могут после вступления страны в ВТО тихо помереть?

З.Ы. Про металл я слышал. Я спрашивал, что ещё?