smm | ||||||||||
Начнем с того, что в исходном посте в качестве метода давления на Украину предлагалось отнюдь не только "повышение цен до мирового уровня". А нечто много более жесткое. Вот против ЭТОГО ЕС и Штаты будут возражать и крайне громко (в отличие от повышения цен). Во вторых - я бы не стал говорить, что ЕС нам нужно меньше , чем мы им: они - наш главный покупатель и плательщик, а поговорку "кто платит деньги тот и заказывает музыку" еще никто не отменял. В третьих - очень давно уже писал, что, в частности - чтобы отбить охоту у российского руководства вести себя именно так, как описано выше - на месте руководителей ЕС в качестве первостепенной задачи я поставил бы диверсификацию поставщиков энергоносителей, чтобы никто не имел в этих поставках доли большей 20% (ну, может 30, как максимум), а стало быть - чтобы ни одна, извиняюсь, "сволочь", не могла в обозримом будущем серьезно шантажировать страны - члены ЕС, возможным прекращением поставок. Повторяю - ЭТО я сделал бы приоритетом первой важности и денег бы на это не жалел совсем.. Если они - идиоты, и этого не сделают - их проблемы.. Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 11:31 |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Согласен. Мы очень зависим от ЕС, так же как и он от нас. Именно поэтому никому из двух сторон невыгодно накалять обстановку в регионе. Но если она накалится, ( а кроме ЕС и России в регионе есть третяя сила, и четвертая - собственно сама Украина ) ЕС ничего не сможет сделать для разруливания конфликта.
Они не идиоты конечно и изо всех сил стараются диверсифицировать поставки. Однако это практически невозможно. Если нефть еще можно купить, то газа в таких объемах нет ни у кого, кроме нас, Ирана и Алжира, а учитывая что планируется создать газовый картель, то ни о какой диверсификации вообще разговоров быть не может. Таким образом европейцам приходится не столько работать с разными поставщиками сколько умерять свои потребности и искать альтернативные источники энергии, но это уже отдельная тема. Уже в конце марта инициативы производителей газа из стран СНГ официально поддержали Иран, Алжир, Ливия, Катар, Ирак, Бахрейн, Бруней: на долю этих стран ныне приходится свыше 16% общемирового экспорта сырого газа и почти 40% - сжиженнного газа. Доля России в мировом экспорте газосырья - 45%. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-06-2008 - 16:45 |
||||||||||
smm | ||||||||||
Я и не спорю. Но как мог - старался бы искать другие источники. Как та же Норвегия (вполне предсказуемая европейская страна). Согласен - таких мало, но пытался бы изо всех сил... Потому что быть в зависимости от шейхов, Чавеса, Ахмадинежада, и даже Путина с Медведевым - не позавидуешь..)))) Ну или действительно - делать ставку на альтернативные, тем более - все равно, скорее всего, это делать придется. Так уж лучше начать пораньше..))) |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это. |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
Украина это дешёвое машиностроение и дешевая металлургия, за счёт дешевизны нашего газа. Но всегда материалы это низкая добавленная стоимость, а переработка высокая. Иными словами подняв энергоносители, конечный продукт вырастет на больше и выгоднее будет реанимировать производства у нас, что положительно скажется на нашем ВВП и занятости. И партнёр то она как раз более. чем неважный в обоих смыслах.Хотят без нас - пусть -надо отпусить. но тогда уж своими силами пускай выживают. Нам не нужен украинский поток в перспективе, даже из за простого сохранения наших энергоресурсов, да и европейским партнёрам можно объяснить, что газ не поступивший в украину со временем поступит в германию и его надольше хватит, чем если кормить им украинцев, поляков и т.п., врядли они сильно будут возражать. Мирно жить , конечно хотелось бы, но это невозможно - мы видим как США используют тактику контролируемых конфликтов и мы объект в этих играх. А почему не перенять опыт? Давайте обрушим украину и посмотрим, что будет. Нам хуже не будет, а вот европе больную мозоль создать одно удовольствие. Чем больше нестабильных регионов тем больше сил надо, чтобы их стабилизировать, тем мутнее вокруг вода и тем большую рыбу можно там поймать. |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
Ну я то так же как и вы хотел бы вступить в НАТО, но мы снаружи, а кольцо планомерно выстраивается и никто нас похоже не пустит внутрь. Вот сегодня по Эху говорил Доренко , что небо украины уже натовское и информация с построеных нами РЛС идут не в Россию, а в нато.Хотя войска в Ирак я бы послал, причём авиацию - пусть нарабатывают боевой опыт вместе с коалицией, глядишь, приняли бы за это нас в НАТО. А то завидно - их пилоты летают и поражают цели, имеют боевой опыт. а наши только на тренажёрах - возможно самим же пригодилось бы в будущей конфронтации с США. А то что они 4000 положили не идёт ни в какое сравнение с нашими боевыми потерями на меньшей территории и воевать нам надо учиться- нам будет полезно, ибо делаем мы это плохо. ЕС нам более выгоден как партнёр, да и боюсь, что ниши влиятельных европейских стран уже заняты. Рейтинг Буша. конечно низок. но вы посмотрите, в каком состояние Маккейн . Пр цены на энергоносители - они не запредельные - они равновесные и отражают показатели спроса и предложения и состояния экономик. Ещё вы ниже писали про диверсификацию - треть европы засеяна рапсом, но это процентов пять энэргопотребления, газ и нефть небесконечны. и ещё сегодня сказали, что в мире четыреста пять десят ядерных реакторов и потребляют они больше топлива, чем его вырабатывают, разница покрывается оружейным от разоружения, но оно тоже не вечно. Продавая украине газ ниже европейской цены мы оплачиваем их вступление в НАТО - зачем?У нас столько денег за нашу добычу. что мы не в состоянии их переварить и их столько не надо. Может пора прекратить кого то спонсировать? Любое сокращение предложения вызовет рост цен и нашу прибыль и Украина за её недопущение нас в ВТО и прочие гадости должна быть первой в очереди на это. |
||||||||||
Aiswer | ||||||||||
То в г***о, то в ВТО. Абы нагадить России, но я думаю, что Америка не будет забивать баржу газом и доставлять её в Украину. Короче Украина это жесть. Думают станут Америкой, ага, как бы не так... Францией уже стали... ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 12:51 |
||||||||||
smm | ||||||||||
Вы так уверены, что она будет?? ![]() Это сообщение отредактировал smm - 16-06-2008 - 23:06 |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
Абсолютно не настаиваю что будет, но боевой опыт нашим пилотам очевидно не помешал бы в интересах и на уровне государства да и любой пилот мечтает побольше бывать в небе и им было бы в удовольствие. А о Маккейне - я думаю его шансы стать президентом сильнее, чем у Абамы, уже потому, что он белый.И после прихода осуществится преемственность политики Буша и с Ираком тоже. |
||||||||||
smm | ||||||||||
У меня тут целая темка есть о выборах - посмотрите, может что заинтересует (я это все действительно весьма неплохо знаю). Пока (именно пока) шансы Обамы чуть лучше, хотя, естественно, делать какие-то реальные прогнозы за почти 5 месяцев - глупо.. |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
Бедная, бедная Россия. Белая и пушистая. Великая до ужаса. Луч света в тёмном царстве. А вокруг - всё враги, враги, враги... И все только и мечтают, чтобы нагадить России. З.Ы. Не знаю, откуда это берётся - мерить других по себе и мечтать: "пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было"... Из комплексов детских что-ли? |
||||||||||
chips | ||||||||||
Вы эту "горбачевщину" бросайте ![]() |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
![]() ![]() Скорее старое. ![]() З.Ы. Ответьте честно, chips, Вам лично стало хуже от вступления Украины в ВТО? Сон потеряли? Аппетит? Пищеварение нарушилось? Дрожь в коленях? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 13:24 |
||||||||||
chips | ||||||||||
Прощаю ![]() ЗЫ. Мне Украину жалко. И Россию тоже жалко. ВТО - вселенское ЗЛО. ![]() |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
А! Вот оно, оказывается, как всё было! Значит, вокруг СССР, а потом и молодой Российской республики всё сплошь враги были. А Горбачёв и Ельцин нас всю дорогу обманывали. И в результате этого обмана мы одни остались... ![]() То есть, как СССР распался, все союзные республики плавно перетекли в стан врагов России молодой? И произошло это потому, что Гордачёв и Ельцин нас убеждали, что вокруг все "белые и пушистые"? Хотите сказать, если бы Горбачёв-Ельцин всё время твердили, что вокруг СССР-России враги - мы бы сейчас были бы все в друзьях?! Круто! Ничего не скажешь. Круто!
Значит, всё-таки бессонница мучает... Жалко, конечно. Но это их дело. |
||||||||||
smm | ||||||||||
chips, у нас, оказывается, в советское время "друзья" и "союзники" были???!!! Что Вы говорите.. ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал smm - 18-06-2008 - 14:44 |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
А возьмите ту же украину. И территории наши отхапали и газ воруют и свою чернобыльскую сталь к нам везут, ******, казалось бы довольны должны быть и считать нас друзьями и искать взаимопонимания с нами, но нет, им скорее в НАТО нужно , по ВТОшным переговорам последние в виде непреодолимой преграды, *** остались, русский язык везде запрещают, ненавидят нас в общем . По ВТО сейчас будет к нам запрос о ценах на газ, об экспорте , об уплате нами их долгов по банковским вкладам до распада СССР их населению. Нельзя идти на эти условия,лучше без ВТО, чем у украинцев в рабстве, но за их отказ пропустить нас в ВТО надо ответить им нанеся их стране как можно больший ущерб во всех возможных областях, применив все доступные нам методы - пусть НАТОвцы им оплачивают их потребности, а от нас ни копейки не увидят. И ещё они устроили у себя крутой промоушен НАТО вчера слышал в новостях - они на это 40 млн долл. выделили - большая по их меркам сумма для пиара. А казалось бы - братья. Нет надо с ними рвать - пусть живут отдельно со своим холодильником. Разжигание ненависти и унижение достоинства человека по признаку национальной принадлежности запрещено правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2008 - 17:24 |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Конечно, не нужно не к кому лезть со своей дружбой, а потом обижаться, что кто то дружить не хочет...Межгосударственные "дружба-братство"как правило дорого обходится, народам этих стран... "Страны-Братья"...интересно, а у каких еще стран в мире существуют страны-братья? Ну кроме арабских, там эти термины любят... ![]() |
||||||||||
chips | ||||||||||
Выжгите бластером на гранитной плите: "Ничто так не способствует дружбе, как наличие врагов"© Chips ![]() Это сообщение отредактировал chips - 19-06-2008 - 09:39 |
||||||||||
Ufl | ||||||||||
Не будет.
А этот вопрос давно решён. Ещё в 91-92. Может это новость для кого-то, но Украина правопреемник СССР. Со всеми вытекающими из этого факта. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Без вас-то конечно только и делаем что поливаем грязью, больше нам делать нечего. В вашем лице Украина потеряла могучего защитника своих интересов. Что же она теперь делать-то будет без вас. Теперь вернемся к сути:
Весь доход за счет базы для Кыргызстана оценивается в 150 млн долларов», – сказал РБК daily киргизский политолог Мурат Суюнбаев. При этом часть средств перечисляется напрямую, а часть – идет путем расширения финансовой и гуманитарной помощи Кыргызстану, пояснил эксперт. Тем самым плата за использование «Манаса» уже сейчас превышает стоимость аренды крупнейшей американской базы в Европе – «Рамштайн». Из этого можно сделать вывод что крупнейшая база США в Европе стоит им менее 150млн. в год. Хотя киргизы могут и ошибаться. Как известно, базовые соглашения по Черноморскому флоту предусматривают, что Россия платит Украине 97 млн. дол. в год. Огромная разница ![]() |
||||||||||
edelweiss757 | ||||||||||
США и Великобритания. |
||||||||||
JFK2006 | ||||||||||
Украина свое отторговала // Россия в недельный срок закроет рынки для соседа, вступившего в ВТО Газета «Коммерсантъ» № 156(3973) от 02.09.2008 Новой мишенью торговой войны России с ВТО станет Украина. Вчера первый вице-премьер Игорь Шувалов дал поручение министерствам защитить российскую экономику от товаров, поставляемых из вступившей в ВТО Украины. По данным "Ъ", режим свободной торговли с Украиной может быть или отменен, или сильно ужесточен, а открытия рынка РФ для украинского сахара с 1 января 2009 года не произойдет в любом случае. Перечень мер, которыми Россия будет защищаться от торговли с Украиной, президент и премьер определят через неделю. Вчера российские информационные агентства со ссылкой на источник в правительстве сообщили о поручении первого вице-премьера Игоря Шувалова Минэкономики, Минпромторгу, МИДу, Минсельхозу и Минфину "в недельный срок выработать предложения по защите российского рынка в связи со вступлением Украины в ВТО в условиях режима свободной торговли с Россией". Источники "Ъ" в Белом доме и Минэкономики подтвердили, что поручение Игорь Шувалов подписал еще 29 августа. Источник в Минэкономики сообщил "Ъ", что через неделю в правительство будут направлены предложения, включающие даже такое радикальное, как выход из договора о режиме свободной торговли РФ и Украины 1993 года. О присоединении Украины к ВТО было объявлено 19 мая 2008 года. По договору о свободной торговле практически все украинские товары поставляются в Россию беспошлинно. Исключение составляют изъятия из договора: с 2008 года это две товарные позиции, сахар и спирт. Украина также приняла на себя самоограничения по экспорту в Россию бесшовных труб. Впрочем, ограничения на экспорт украинского сахара, практически не поставлявшегося в Россию (с 1998 года на его ввоз действует заградительная пошлина в размере $220 за тонну тростникового сахара-сырца и $340 за тонну свекловичного сахара), должны были быть сняты с нового года, спирта — с 2010 года. По сведениям "Ъ", подготовка к изменению торгового режима с Украиной в Белом доме ведется с мая, но процесс не был политизирован, а угроза украинской торговой экспансии оценивалась сдержанно. Как сообщил "Ъ" источник в Минэкономики, последний раз сравнительный анализ тарифной системы России и Украины проводился в 2004 году, анализ показал, что по 40% пунктов товарной номенклатуры Украины таможенный тариф оказался ниже российского на 5%, по 20% тариф оказался существенно выше российского уровня, а по остальным 40% — одинаковым. Но, по его словам, после присоединения Украины к ВТО соотношение может измениться. Еще на прошлой неделе первый вице-премьер Виктор Зубков распорядился "актуализировать" "изъятия из режима свободной торговли с Украиной в отношении сахара" — речь шла о продлении ограничений на импорт украинского сахара и спирта до 2013 года. На этот раз речь идет о гораздо большем — итогом выполнения поручения господина Шувалова, по данным "Ъ", может стать и выход России из режима свободной торговли. На Украине уверены, что именно этим дело и завершится. Михаил Сальников из инвесткомпании "Сократ" заявил "Ъ": "Действия Игоря Шувалова — политическое решение, Россия хочет наказать Украину за участие в грузино-осетинском конфликте". По его мнению, "под угрозой может оказаться экспорт в Россию трубопроката, продукции машиностроения". Первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак заверил "Ъ", что, "несмотря на наличие договора о свободной торговле между Россией и Украиной, товары, ввозимые в Украину по соглашениям ВТО, в Россию попадать не будут". При этом он считает, что "в одностороннем порядке введение методов тарифного регулирования со стороны РФ недопустимо". В Минэкономики РФ "Ъ" лишь сообщили, что помимо идеи выхода из режима свободной торговли с Украиной прорабатываются два более "либеральных" варианта: дополнительные изъятия из режима или соглашения об особых защитных мерах в случае резкого роста импорта с Украины. Политическое решение о том, какая мера будет выбрана, будет приниматься "на уровне президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина", поясняет источник. Петр Ъ-Нетреба, Максим Ъ-Шишкин; Мария Ъ-Цатурян, Алена Ъ-Голубева, Киев |
||||||||||
kempentai | ||||||||||
Единственный вопрос: кому от этого будет хуже? Украина наконец задумается о необходимости диверсификации рынков сбыта, а где россияне будут брать сахар, молоко и прочьи продукты повседневного потребления - вопрос конечно интересный. Можно конечно покупать на Западе, только дороговато будет. Потом будут и ответные меры, без них не обойдется. Сырье из России транспортировать как-то надо. |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Шутки шутками, но именно запрет на дешевый украинский сахар и спирт сыграли только на руку Украине и позволили украинским ликероводочным заводам занять одно из доминирующих положений на рынке России. Еслиб на Российские ликероводочные заводы продолжали бы поступать дешевые украинский сахар и спирт то они могли бы составлять более чем существенную конкуренцию украинским производителям ликероводочной продукции. Фактически получилось что Россия перекрыла Украине рынок сбыта первичного сырья что в итоге позволило Украине захватить рынок готовой продукции производимой из этого сырья. Ну а то что готовая продукция приносит больше прибыли чем сырье (+ рабочие места) думаю никому объяснять нет необходимости. |
||||||||||
chips | ||||||||||
Не знаю, какова украинская водка - не пробовал, но пиво "Оболонь" врагу не пожелаешь ![]() |
||||||||||
Klimon | ||||||||||
Месье! Вы умеете читать не через строчку?
Спирт и сахар - это всё , что поставляется с Украины?
Вот тут и будут манипулировать.
А почему сразу Запад? У нас есть восточные соседи.
Вы хотите поругаться с ЕС? Ну-ну. Один раз Вы уже это делали. Второй раз Европа сделает ответ более болезненным. |
||||||||||
kempentai | ||||||||||
Отношения Украина ЕС и так весьма непростые, в особенности с Францией и Германией. Так что возможно наш "вялый уряд" хоть что-то сделает, ну хотя бы повысив ставку за транзит до уровня среднеевропейской. Так что болезненного ответа ждать не приходится. Интересно у каких восточных соседей Россия будет покупать сахар? Уж не у КНДР ли, или Китая. Там и так еле-еле концы с концами сводят. |
||||||||||
chips | ||||||||||
О себе подумаете: Газета по украински Сахар (на Украине) вскоре может ощутимо подорожать. Связано это с уменьшением площадей под сахарной свеклой.По сравнению с 2007 годом посевы культуры сократились почти вдвое — аграрии разочаровались в свекле из-за прошлогодних низких закупочных цен на них. Сезон переработки корнеплодов стартует в сентябре. По прогнозам, из-за ощутимого недостатка сырья, будут работать только 64 завода. Например, на Харьковщине вообще не будет запускаться одно предприятие, остальные восемь будут работать не полный сезон. Это при том, что в прошлые годы в области уже закрылись два. На рассвете независимости всего в Украине были 192 завода. Но после приватизации довольно много сахарных заводов новые хозяева пустили на металлолом. Однако в последние 10 лет количество предприятий, которые включались в переработку свеклы, не опускались ниже сотни. И вот теперь недостаток сырья ”закроет” еще несколько десятков. Кое-кто из экспертов пророчил: в этом году в Украине сладкого песка будет сварено 1,5 млн. т. Это на 3,6 млн. меньше, чем в прошлом году, и меньше, чем нужно на год для внутреннего потребления. Частично снять напряжение на потребительском рынке могут переходные запасы сахара, которые остались с прошлых лет. Но скорее всего все равно осенью в магазинах цены на него вырастут. Прогнозируют, что килограмм будет стоить вразнобой минимум 5 грн. Такая ситуация со сладким песком — мина замедленного действия под инфляцию. Его подорожание потянет за собой рост цен на кондитерские изделия и напитки. Даже если допустить невероятное — что сахара с переходными запасами с избытком хватит стране для потребления на год — это не значит, что и цены на продукт не будут расти. Слишком специфический и непредсказуемый наш внутренний рынок. Если бы объемы сахара значительно превышали потребность, вряд ли производители или торговцы снижали цену. Потребители готовы платить за него нынешние деньги. Что-то похожее происходит с растительным маслом. Уже начали собирать подсолнечник. Урожай прибыльных семечек может достичь рекордного показателя 2006-го. Тогда собрали свыше 6 млн. т. Ведь в этом году посеяли масличной культуры довольно много. Аналитики пророчили быстрый обвал цен: если зимой за тонну семечек крестьянам давали 4,5 тыс. грн, то теперь в среднем можно наторговать — 2,5 тыс. Обычно, при такой ситуации подсолнечное масло должно было бы подешеветь. Но скорее всего, его немногочисленные украинские производители смогут между собой договориться. А ощутимая разница нынешнего и прошлогоднего количества посевных площадей под свеклу еще раз доказывает отсутствие аграрной политики в нашем государстве. Ведь одна из функций Министерства аграрной политики — координировать этот вопрос, информировать крестьян, какая культура будет в цене в следующем году и какую земледельцам выгоднее сеять. Руководители министерства с этим заданием справляются плохо. Лучше у них выходит отстаивать собственные бизнес-интересы. Валерий ДРУЖЕНКО |
||||||||||
kempentai | ||||||||||
Да в Украине сахара хватит, не беспокойтесь. Себя мы обеспечим. | ||||||||||
RaiderOdessa | ||||||||||
Нашел что пить. У нас российского пива тоже завались, а пить нечего. А по поводу водки, так "За Немиров - во всем мире". Не хочется хвастаться, но был в Тайланде, так вот ни в Бангкоке, ни в Паттайе не видел советской водки, кроме нашего Немирова. |
||||||||||
Klimon | ||||||||||
Как? Закупите за рубежом? Где? В России - не думаю, пока у власти у вас стоит Ющенко - этого не будет, Белорусь - тоже маловероятно. Если Вы имеете ввиду тросниковый - это не сахар, а что-то похожее на настоящий. Уж поверьте мне на слово: работаю на сахарном заводе. |
||||||||||
corwinnt | ||||||||||
Водка как водка, что её пробовать...
А когда и где дегустация проводилась? И какой именно "Оболони" (сорт)? Дело тут в том, что последний год или два "Оболонь" действительно стала значительно хуже. Из-за того, что завод банально выбрал тот пласт воды, на котором варилось пиво. На привозной воде действительно получается редкая гадость. Раньше очень любил их "Оксамитове" ("Бархатное"), но теперь его пить даже на разлив в Киеве не хочется, а бутылочное - вообще невозможно. Спасаюсь Львовским "Портером", но крепковат, собака, много не выпьешь. Из дешёвого светлого очень неплохо идёт "Черниговское". Кстати, та "Балтика", что у нас продаётся - ещё хуже "Оболони". |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Простите, Вы в российских магазинах когда последний раз были? Ощущение такое, что пишете свои посты находясь на другом берегу Атлантики и ориентируясь исключительно по репортажам CNN. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-09-2008 - 14:03 |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
хммм тоесть Вам абсолютно ничего не говорят такие торговые марки как: "Союз-Виктан", Nemiroff, «Мягков», «Хортица» ??? |