http://www.utro.ru/articles/2008/04/16/731173.shtml
Ямадаевцы одни из немногих неподконтрольных Кадырову сил в Чечне. Пойдет ли Рамзан стремящийся к полнейшей узурпации власти на открытый военный конфликт? Чем все это может обернуться для России?
И до кучи стандартный вопрос: "А нужен ли вообще Кавказ России?" От него пока одни только проблемы.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2008 - 16:25
Подрались две банды, ямадаевцы с кадыровцами. Ну, наверное, не поделили что-то, так они и раньше дрались...
А политика Чечни в отношении метрополии остается неизменной уже лет пятнадцать неизменной, - вы нам деньги "на восстановление" с минимум контроля за их использование, плюс не вмешиваетесь в наши внутренние дела, а мы на вас не нападаем и даже признаем себя в составе РФ. Вот и вся политика, что при Дудаеве, что при Масхадове, что при Кадыровах. Разница только в том, что в 90-х у нас денег такую политику оплачивать не было, сейчас проде бы пока есть...
Но бомба эта, конечно же рванёт рано или поздно... Порядок в Чечне существует исключиетльно на экранах центральных каналов ТВ...
Переношу тему в раздел "Новости"...
Да-с... Почитал новости по теме...
Один "герой" России хочет раздавить другого "героя" России. Самое смешное - Президент позволит ему это сделать, как месяцами ранее позволили ему расстрелять в центре Москвы ещё одного неподконтрольного Кадырову "героя"...
Вот, что будет в Чечне потом, когда неподконтрольных не останется?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-04-2008 - 23:20
| QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:21) |
| И до кучи стандартный вопрос: "А нужен ли вообще Кавказ России?" От него пока одни только проблемы. |
Что предлагаете? В асфальт закатать? Или забетонировать?
| QUOTE (JFK2006 @ 16.04.2008 - время: 23:32) | ||
Что предлагаете? В асфальт закатать? Или забетонировать? |
Отгородиться. Тройным рвом, противотанковыми ежами и трехметровой стеной с вышками через каждые 50-100м. Думаю проект окупится за пару лет учитывая какие бабки уходят в никуда на Кавказе.
И соответственно миграцию из этого региона поставить под жесткий контроль.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-04-2008 - 00:30
| QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 16:21) |
| Ямадаевцы одни из немногих неподконтрольных Кадырову сил в Чечне. Пойдет ли Рамзан стремящийся к полнейшей узурпации власти на открытый военный конфликт? Чем все это может обернуться для России? И до кучи стандартный вопрос: "А нужен ли вообще Кавказ России?" От него пока одни только проблемы. |
Кадыров на открытый военный конфликт не пойдет, поскольку перестанет в таком случае быть марионеткой, став марионеткой восставшей...
При всей его излишней самоуверенности, он далеко не глупый молодой человек...
России Кавказ нужен, вспомните диалог о Кемской волости.. из "Ивана Васильевича..."
Большая доля здравого смысла в этом есть. Но... Что делать дальше? Если захотят отделиться другие образования, например?
З.Ы. В своё время, когда разваливался Союз, было ясно, что мирным путём "братские" республики не удержать, Горбачёв не пошёл на кровопролитие. Но Союз развалился бы в любом случае...
Теперь все шишки валяться на него.
Понимаю, что не совсем подходящий пример...
Необходимо искать способ урегулирования проблемы. Он есть.
Тупая политика Путина на Кавказе (полное попрание прав населения, полное отсутствие законов, ставка на бандитов) - создала виртуальный мир, но заложила под Россию бомбу замедленного действия.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-04-2008 - 00:46
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 00:37) |
| России Кавказ нужен, вспомните диалог о Кемской волости.. из "Ивана Васильевича..." |
Зачем?
примерно то же самое говорила всегда я.Но, подонку, провозглашенному темерь "Председателем" - необходимо было запудрить и так не особо великие мозги "патриотическому электорату"
и потому вместо голодных и полудохлых волков, сидящих в заповеднике за забором и рекой Терек мы имеем - оборзевших волков, увешанных регалиями из овчарни, разгуливающих с пистолетами по Ленинскому проспекту, не снимающих шапки и спортивного костюма в Кремле и пытающихся отбирать заводы по всей России.
Браво Вам, о великий "мочитель в сортирах"... грустно
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2008 - время: 00:38) |
| создала виртуальный мир, но заложила под Россию бомбу замедленного действия. |
виртуальный мир.. в смысле реального отсутствия войны.. это ли не важно??
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 00:43) | ||
виртуальный мир.. в смысле реального отсутствия войны.. это ли не важно?? |
Ну как сказать мир. Люди там часто погибают. Да и в принципе какая разница умрут они сейчас или через пять лет. В этом и есть виртуальность мира. Вот еслиб можно было представить хоть какие-то гарантии того, что войны не будет то тогда другое дело. А так резня все-равно обеспечена рано или поздно.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-04-2008 - 00:50
Именно на его совести лежит вторая чеченская война.
Впрочем, таким подлым карликам не снятсядесятки тысяч людей, убитых ради того, чтоб он воссел на кремлевском троне :)
| QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2008 - время: 00:41) | ||
Зачем? |
думаю это вопрос вовсе не от наивности.. а больше от безысходности...
несоизмеримо лучше иметь контролируемую неоперабельную раковую опухоль..нежели удалив ее..получить метастазы по всей россии.. автономий еще предостаточно...
слово лучше совершенно не подходит для данного случая..
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 00:43) |
| виртуальный мир.. в смысле реального отсутствия войны.. это ли не важно?? |
Ковровых бомбардировок, конечно, там больше не проводят. И будановы по деревням из пушек не лупят. Но российские солдаты там гибнут регулярно. И, как мы видим на последнем примере, местные сами с собой враз готовы перегрызться. Это, по-вашему, мир? Порядок?
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2008 - время: 00:50) | ||
Ковровых бомбардировок, конечно, там больше не проводят. И будановы по деревням из пушек не лупят. Но российские солдаты там гибнут регулярно. И, как мы видим на последнем примере, местные сами с собой враз готовы перегрызться. Это, по-вашему, мир? Порядок? |
товарищ, вы меня прекрасно поняли.. речь идет об открытых военных действиях.. разницу все понимают...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 00:49) |
| думаю это вопрос вовсе не от наивности.. а больше от безысходности... несоизмеримо лучше иметь контролируемую неоперабельную раковую опухоль..нежели удалив ее..получить метастазы по всей россии.. автономий еще предостаточно... слово лучше совершенно не подходит для данного случая.. |
Да не будет метастаз, если абреков с миром отпустить. Тем более Татарстан и Башкирия или еще кто - это центр РФ вполне благоустроенный, а не дикая окраина. Некуда им там бежать и не от чего, если конечно никто не поможет.
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.04.2008 - время: 00:45) |
| войн бы и не было, если бы не было самой личности Путина, стремящейся узурпировать Власть. Именно на его совести лежит вторая чеченская война. Впрочем, таким подлым карликам не снятсядесятки тысяч людей, убитых ради того, чтоб он воссел на кремлевском троне :) |
Lina, мне кажется, вы преувеличиваете роль гаранта...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 00:53) |
| товарищ, вы меня прекрасно поняли.. речь идет об открытых военных действиях.. разницу все понимают... |
Нет, не понял. Разницы между открытыми военными действиями и партизанской войной нет. В Ивановской, например, области, БТРы периодически не подрывают. Или пара-тройка убитых боевиками россиян - не в счёт?
В таком случае - в Ираке тоже мир давно. Да?
"Виртуальный мир" - это понятие - несёт в себе ещё и другой смысл. Мир, который может в любой момент растаять...
| QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2008 - время: 00:54) |
| Некуда им там бежать .. |
кто будет оттуда бежать.. мы с вами тоже знаем..
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:04) | ||
кто будет оттуда бежать.. мы с вами тоже знаем.. |
Ага отпочкуются и выгонят всех нетатар и сдохнут с голоду в анклаве. Да вы поймите, что татары не чечены хоть тоже мусульмане. Мы с ними веками живем и ничего. А с абреками что не год, то приключение.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-04-2008 - 01:07
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2008 - время: 01:01) |
| Нет, не понял. Разницы между открытыми военными действиями и партизанской войной нет. В Ивановской, например, области, БТРы периодически не подрывают. Или пара-тройка убитых боевиками россиян - не в счёт? В таком случае - в Ираке тоже мир давно. Да? "Виртуальный мир" - это понятие - несёт в себе ещё и другой смысл. Мир, который может в любой момент растаять... |
не буду вступать в дискуссию...
гибель гражданского населения, и что ужаснее всего детей, в случае партизанской войны минимизирована... чего никак не скажешь об открытой войне...
гибель военных печальна, но вписывается в рамки понимания...
да, виртуальный мир шаток.. огородившись же, он не станет более реальным...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:09) |
| гибель гражданского населения, и что ужаснее всего детей, в случае партизанской войны минимизирована... чего никак не скажешь об открытой войне... гибель военных печальна, но вписывается в рамки понимания... да, виртуальный мир шаток.. огородившись же, он не станет более реальным... |
Тем не менее...
Можно спорить о формулировках и оценках.
Одно можно сказать точно - там совсем не так обстяот дела, как нас пытаются уверить официальные власти и центральное телевидение.
| QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2008 - время: 01:07) |
| Ага отпочкуются и выгонят всех нетатар и сдохнут с голоду в анклаве. Да вы поймите, что татары не чечены хоть тоже мусульмане. Мы с ними веками живем и ничего. А с абреками что не год, то приключение. |
в свое время.. чеченцев тоже недооценили...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:09) |
| не буду вступать в дискуссию... гибель гражданского населения, и что ужаснее всего детей, в случае партизанской войны минимизирована... чего никак не скажешь об открытой войне... гибель военных печальна, но вписывается в рамки понимания... да, виртуальный мир шаток.. огородившись же, он не станет более реальным... |
А зачем гробить своих солдат?
Отгродившись мы как минимум не будем подпитывать агрессивное население Кавказа. Пусть сами себе на калашников зарабатывают.
Опять же если сейчас убивают наших солдат мы не можем ответить (по крайней мере эффективно) - типа своя территория и надо аккуратно работать. А если они нападут извне их можно будет уничтожить.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2008 - время: 01:14) |
| Одно можно сказать точно - там совсем не так обстяот дела, как нас пытаются уверить официальные власти и центральное телевидение. |
согласна совершенно...
но даже на уровне догадок, ясно, что ситуация качественно иная, нет многотысячных жертв, нет бесконечного потока похоронок, возникает мифическое ощущение, что войны нет..
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:19) | ||
в свое время.. чеченцев тоже недооценили... |
То есть вы предлагаете продолжать их недооценивать и ждать пока они наконец взорвут обстановку?
| QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2008 - время: 01:21) |
| А зачем гробить своих солдат? Отгродившись мы как минимум не будем подпитывать агрессивное население Кавказа. Пусть сами себе на калашников зарабатывают. Опять же если сейчас убивают наших солдат мы не можем ответить (по крайней мере эффективно) - типа своя территория и надо аккуратно работать. А если они нападут извне их можно будет уничтожить. |
все это уже проходили, все закончилось дагестаном и второй войной...
поймите же, независимость как цель, чеченцами лишь декларируется, истинная же цель - война, как таковая...
| QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2008 - время: 01:24) |
| То есть вы предлагаете продолжать их недооценивать и ждать пока они наконец взорвут обстановку? |
предлагаю поддержать политику власти, правда лишь в части "оценки" чеченцев.. и продолжать скупку их, оптом и в розницу...
их алчность, что раньше казалось невероятным.. стала их ахиллесовой пятой...
баланс продавшихся и непоколебимых будет сохранен.. поскольку отмыться будет почти невозможно...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:25) |
| все это уже проходили, все закончилось дагестаном и второй войной... поймите же, независимость как цель, чеченцами лишь декларируется, истинная же цель - война, как таковая... |
Так то было совсем другая ситуация. Мы признали их независимость? Рубежи какие-то созданы были? Или пресекалось прониктовение чеченов на территорию России? Половина их в Москве. Опять же кроме Чечни есть Ингушения и Дагестан в которых может даже более взывоопасная обтановка.
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:22) |
| но даже на уровне догадок, ясно, что ситуация качественно иная, нет многотысячных жертв, нет бесконечного потока похоронок, возникает мифическое ощущение, что войны нет.. |
Нет. Пока. Когда у власти стоят люди, которые ничего кроме бандитизма никогда не знали, никакого другого занятия, то вся ситуация всегда будет висеть на волоске. Как у Сизифа в верхней точке пути...
"независимость как цель, чеченцами лишь декларируется, истинная же цель - война, как таковая..." (с)
З.Ы. А с вторжением в Дагестан не всё чисто...
| QUOTE (La Lea @ 17.04.2008 - время: 01:30) | ||
предлагаю поддержать политику власти, правда лишь в части "оценки" чеченцев.. и продолжать скупку их, оптом и в розницу... их алчность, что раньше казалось невероятным.. стала их ахиллесовой пятой... баланс продавшихся и непоколебимых будет сохранен.. поскольку отмыться будет почти невозможно... |
Всех не купишь. Всегда найдутся те, кому не достался кусок пирога. И тогда все и начнется.
Да и вообще объясните зачем их всех кормить? Чтобы другие кормящиеся не разбежались? А зачем других кормить? Где лучше жить в маленькой Голландии отказавшейся от своих колоний (в которых кстати много чего было) или нам с такими "республиками"?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-04-2008 - 01:37
| QUOTE (JFK2006 @ 17.04.2008 - время: 01:31) |
| Нет. Пока. Когда у власти стоят люди, которые ничего кроме бандитизма никогда не знали, никакого другого занятия, то вся ситуация всегда будет висеть на волоске. Как у Сизифа в верхней точке пути... |
там нет людей не знавших бандитизма..и что делать??
чужак же будет немедленно отторгнут..
| QUOTE |
| "независимость как цель, чеченцами лишь декларируется, истинная же цель - война, как таковая..." (с) |
с какой целью вы это выделили?
| QUOTE |
| З.Ы. А с вторжением в Дагестан не всё чисто... |
это уже история...