dedO'K | ||||||||||
Тоесть тандем на ближайшие годы твёрдо стоит у власти и сюрпризов от большого соседа ждать не стоит? Или обозначение конфликта что то значит, кроме выхода в президенство одного "за счёт" другого? А то напрягает как то "либеральность" Медведева... Немцов вот со товарищи зашевелился... Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2010 - 01:18 |
||||||||||
Falcok | ||||||||||
Вот почему-то когда иностранцы вспоминают международное право выигрывают все, кроме России. |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Вот представьте, пришли вы в театр на спектакль, а там все актеры в одинаковой одежде играют на сцене одну и ту же роль. Вы станете смотреть такой спектакль? Нет конечно. То же самое и здесь. Народу должно быть интересно, у него должна быть интрига, надо периодически давать ему надежду на то, что все будет хорошо. Как же без веры и надежды? Надо, чтобы народ хлебал свою похлебку и верил в лучшее будущее, пока его потихоньку обирают и обкрадывают, создавая бизнесу и государству для этого все условия. Медведев - это лишь политическая оттепель. Но если в советские годы это бывало случайно, то теперь делается по заказу. Можно сказать, что наверху научились планировать и заказывать политическую погоду по своему желанию. ![]() |
||||||||||
dedO'K | ||||||||||
Ну, это понятно... Другое интересует: действительно ли это театр с постоянной труппой, или гастролёры с ангажементом, которые, сделав сборы, разбегутся со словами: я устал, я ухожу, а на их место придут злые, молодые и голодные со своим сценарием? А то ведь в театре широкий репертуар: от комедии до героической трагедии с резнёй и кровью. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2010 - 20:43 |
||||||||||
Тетя Бегемотя | ||||||||||
чем дальше все идет тем все недовольнее |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Я думаю, что будут играть до последнего. Тут несколько причин. Они понимают, что на Западе они по-большому счету никому не нужны, особенно когда у них нет власти. Просто "мешок с деньгами", да еще и с грязными деньгами, от которых плохо пахнет, кому он нужен?!... Там люди думают о репутации и относятся к этому очень серьезно. И потом быть в роли опального российского олигарха не очень приятно, хлопотно, как показывают практические примеры. Ну, и наконец где еще можно так успешно наживаться как в России?! (Я конечно не имею в виду страны третьего мира, где в силу многих причин просто жить некомфортно даже с большими деньгами.) Все наши, сбежавшие на Запад богачи, льют там сейчас крокодильи слезы, вспоминая наш российский беспредел со своими баснословными доходами. Там же законы не дают, да и умных голов полно, которые постоянно обходят на виражах наших горе светил от бизнеса. По подсчетам экспертов в земле России ресурсов еще как минимум на 380 триллионов долларов. Это надо все выковырнуть и помочь этим деньгам благополучно осесть на счетах "специально обученных людей"... ![]() |
||||||||||
dedO'K | ||||||||||
Как то слишком однопланово... С таким настроением Россию уже раздали бы на блюдечках с голубыми каёмочками(меньше хлопот и отношения с западом не портятся). Я внимательно следил за "революцией". В бывшем СССР боролись и борются две группировки: "государственники" и "обкомовцы(комсомольцы". "Государственники", в основном, из бывшего центрального аппарата и силовых структур, привыкшие мыслить государственно, "власть ради власти", которые не любят поговорку "лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе", именно первым, именно в городе, и сделав этот город столицей, не меньше! Вторая группировка, "обкомовцы" и "комсомольцы" идут к власти ради материальных благ. Власть их интересует, скорее, как источник этих благ, причём, не важно, откуда блага. Они, будучи лишёнными тщеславия, всегда готовы прогнуться под сильного и богатого партнёра, если это сулит прибыль. И те и другие выпестовали у себя олигархов, таких же "представителей". Вопрос в чём? Откуда этот тандем? С одной стороны- близость к спец.службам, с другой- участие в ельцинско- собчаковских делах... Ведь "подгребание" под себя может быть и аккумуляцией средств в центре, по назарбаевскому и алиевскому принципу, а не просто "разворовывание" страны. |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Сейчас вряд ли кто ответит на этот вопрос. Все довольно мутно и непонятно. |
||||||||||
dedO'K | ||||||||||
Вот-вот, это и заботит... При Медведеве Россия будто "зависла", как к чему то принюхивающийся перед рывком медведь. И не поймёшь, толи малину учуял и будет её мирно есть, толи бросится ломать да пригибать всех подряд, утверждая свой статус "хозяина тайги". |
||||||||||
necron | ||||||||||
Какая разница, всё равно на следующих выборах выберут Путина, а не Медведева. А если честно, Медведева толком и не выбирали - его просто Путин назначил на время. Это и самому тупому школьнику было видно. Поэтому Медведев так себя толком и не показал. Вопрос, что будет дальше, когда Путин снова станет человеком №1 в государстве. |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Все будет как и в предыдущие его 8 лет, - работать будет с удовольствием. ![]() Хостинг фотографий ![]() P.S. Самое плохое решение сейчас для Медведева - это попытаться объединиться с правыми демократами, чтобы свалить Путина. Вот тогда, я думаю, начнет сбываться пророчество о самых страшных для России десяти царях на час. И это станет для Медведева последним, что он сделает на своем посту. Это сообщение отредактировал qwertun - 08-11-2010 - 02:09 |
||||||||||
necron | ||||||||||
Вот это и есть самое обидное для народа. А кто говорил: "работал, как раб на галерах, без выходных". А теперь назад хочет, к власти. Если бы он действительно пахал, и было так трудно и тяжело, то не стремился обратно. |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Так он же - трудяга! Как про таких в народе говорят - трудоголик! Золотой фонд России! Такими кадрами мы не разбрасываемся!... ![]() |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Мне тут подумалось, а с чего Медведев решил, что пещеры террористов грязные и вонючие?... ![]() |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
Лучше всего охарактеризовал Медведева журналист Юрий Гейко в открытом письме Валентину Юмашеву: "Что из себя представляет ЕГО (Путина) не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется." (с) И оттуда же: "Догадываешься ли ты, Валентин, за что вас ненавидят? За то, что 14 % населения России живет на сумму менее 3400 р. в месяц. Эта градация называется «крайняя нищета». За то, что 30 % россиян находятся в градации «нищета», это - от 3400 до 7400 рублей в месяц. И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей? И это - ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня понимаешь?.. Сложи проценты, Валя. Сложите их вместе с Абрамовичем или с Путиным, или с твоим родственником Дерипаской. Вам не страшно? А то, что публикуют ваши статисты: "средняя зарплата по стране 20 тысяч" - это абрамовичи с дерипасками, сложенные с бомжами и поделенные на население страны: средняя температура по больнице. Промышленность России развалена, Валя, - вся. Сельское хозяйство тоже. Армия на ладан дышит и яро ненавидит своего министра. Добивается до дебильного школьное образование, недавно - лучшее в мире. В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям. Силовики срослись с бандитами: ФСБ, милиция, суды, прокуратура, налоговая, наркоконтроль, мэрии, да и просто чиновники всех уровней - все продажно, куда не ткни везде гниль, взятки, откаты, распилы и беззаконие. Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!» |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Все эти люди просто не понимают, что на самом деле они - средний класс, ведь им это никто толково, понятно не объяснил, как считает допустим Плепорций. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал qwertun - 21-02-2011 - 21:41 |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
Что и говорить- тёмный у нас народ.) Не видит своего счастья. Даже с лупой. Самые светлые пытливые умы давно уже осознали, что мы живем при самой что ни на есть эталонной демократии, что по сравнению с нано-технологиями советский ракетно-ядерный щит? Так, плюнуть и растереть. Вон "Булава" как лихо летает, а "Сатану" и "Скальпели"- на металлолом, чтобы не напоминали о проклятом тоталитаризме. А стандарты образования? А экономическое благополучие населения? До чего дошел прогресс, до невиданных чудес... Вот и президент Дима Медведев нам это постоянно объясняет, но, видимо, не во всех деревнях нашей необъятной Родины есть Твиттеры... |
||||||||||
Fater | ||||||||||
Вчера прочёл новое "погоняло" Президента - Айфончик. | ||||||||||
Sorques | ||||||||||
Позволю себе вам напомнить, что есть дополнение правил п. 2.2. на подфоруме Политика. Пока допустимую грань правил вы не перешли, но в них есть следующие слова... оскорбляя официальных лиц, вы задеваете чувства форумчан, являющихся гражданами тех стран, которые официально представляют затрагиваемые вами официальные лица. Таким образом вы провоцируете других форумчан на конфликт. Это касается и остальных пользователей. |
||||||||||
Chelydra | ||||||||||
Я сейчас попытаюсь без Кашпировского… Статистика интересная. Уровень жизни в стране, мягко говоря, не очень. А с какого перепуга он должен быть другим? Мы что, ахрененно много делаем полезных и нужных вещей? Да и с категориями нужно разобраться… Что это называют тут крайней нищетой? Я-то думал, что крайняя нищета, это та, за которой край. За которой больше ничего нет. За которой быстрый ущерб для здоровья и смерть. Это когда люди ходят грязные и дранные, когда дети имеют худые конечности, и вздутые животы. Вот, что такое крайняя нищета. И такая нищета на планете есть. В Африке и Северной Корее. И всё! В России такой нищеты нет. Разве что в тех семьях, где родители получают эти злополучные 3400р в качестве пособия, и тратят их на водку. Тогда – да. Картина схожая. Но кто в этом виноват? Путин? Это бред сивый кобылы. Стоны ленивых иждивенцев. Кто живёт на 3400 в месяц? Кем надо работать, чтобы столько получать? Это возможно только если в семье один человек работает, а остальные - нет. Например, многодетная мать одиночка. Или когда бездельники дружно пропивают пенсию бабушки. Есть места, где мало платят. Например, в школах. Ну и фигли там сидеть? Да ещё и молча, без протестов? А почему там сидят на грошах? Да потому, что квалификация нулевая. Потому, что сыкотно со своим вздутым ЧСВ ходить по собеседованиям, где тебе подробно объяснят, чего стоят твои знания и умения. Лучше забиться в школу, как клоп под плинтус, и деформировать мозг детям. Подло и трусливо. Про остальные категории и говорить желания нет. В чём проблема? Это всё деньги, на которые вполне можно жить. Не выживать, а жить. Если хочется больше – работай больше. Работы полно! Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-02-2011 - 01:43 |
||||||||||
Fater | ||||||||||
А что, детей лучше вообще не учить?????? Вот небыло у меня интернета в начале декабря вроде (я писал где-то про этот случай), а у ребёнка было задание - предмет "Окружающий Мир" - Нарисуйте мир глазами кузнечика.... (rattus в курсе). Я вот даже Медведеву хотел в его блог или куда там написать просьбу, чтобы он или его министр образования изобразили бы мне ЭТО. Если Вы про это "деформирование" - то полностью с Вами согласен. Но учить-то нужно, ну хоть чему-то детей... Или школы позакрывать? |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Вы немного путаете. То, что вы привели в качестве примера - это называется терминами голод, мор, вымирание. Это уже следующая стадия за крайней нищетой, при которой еще можно жить. Само значение - крайняя, то есть дальше уже та самая деградация и смерть, о которой вы писали. То есть при крайней еще животы не вздуваются и люди хоть и теряют здоровье, но умирают не так стремительно. Именно это означает, что крайняя - предел.
А благородно и смело - это когда у тебя богатые родители, наворовавшие в годы приватизации или имеющие связи, ты получаешь от них в ручки готовый бизнес или блатное место благодаря волосатой лапе, а потом рассказываешь всем как всего в этой жизни добился сам. Вот тут действительно проявляется подлинное трудолюбие, стремление к знаниям, высокая квалификация, недюжинные способности и умения. Ну, и конечно в этом деле жизненно необходим талант. Куда же тут без таланта, о чем же потом можно будет так сладко всем рассказывать?! ![]() |
||||||||||
Chelydra | ||||||||||
А речь не об этом. Как определяется размер оплаты труда? Так же как и любого другого товара, - соотношением спроса и предложения. Уборщицу можно нанять за семь тысяч рублей. И она будет со своей работой справляться. Тебе не нужен на это место специалист требующий пятнадцать-двадцать тысяч. Он не сделает эту работу лучше. А вот та тётка, которая работает уборщицей, охотно может взяться за работу инженера. В её представлении, это работа может казаться более лёгкой и комфортной. И согласится она за те же самые семь тысяч. Но не один нормальный начальник не возьмёт такого инженера. Потому, что есть критерии. Работа должна быть выполнена. И качество выполненной работы проверяется реальностью. Дом, построенный таким инженером, рухнет. А контора, нанявшая его – разорится. А при приёме на работу в государственную школу никакого, связанного с реальностью, критерия нет! Государство может невозбранно снижать зарплату. Нужное по штатному расписанию количество уборщиц, тьфу ты… преподавателей, найти можно всегда. Началось это в СССР. Я сменил за время обучения шесть школ, и прекрасно помню уровень преподавания. Уже тогда три четверти штата были укомплектованы уборщицами. Что означает, что в школах маленькие зарплаты? Конечно, это говорит о людях, которые там работают. Но, главное, это говорит о совершенно пассивной гражданской позиции родителей. Силовикам зарплаты поднимают, а преподавателям – шиш. И причина одна – родителям плевать на будущее детей. Виноват, безусловно, Медведев. Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-02-2011 - 11:06 |
||||||||||
Laura Lafargue (Marx) | ||||||||||
То есть пока учителя не выйдут на улицы (вместе с родителями, по Вашей логике) и не начнут устраивать акции массового неповиновения, повышения зарплаты им не видать? Бриллиантовая логика! Почему в СССР никому не приходилось прибегать к крайним мерам, чтобы получать достойную зарплату? Почему советские лидеры (кроме христопродавца Горби) думали о народе, а этот- об Айфонах, интернете и распиле бабла под "нано-технологии"? Ну и кто ОН после этого? | ||||||||||
дамисс | ||||||||||
А именно и Медведев и виноват. Государство, которое не заботится о своём развитии будет обречено. По закону бюджетники не могут бастовать. Родители не могут быть в курсе квалификации учителей. Квалификация учителей - прямая государственная обязанность, определяющая развитие. |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
Вот он чистый подход бизнеса - зачем платить больше, если все так платят. Хотя на самом деле заработная плата сотрудника должна определяться вложенным трудом, созданной продукцией, принесенной прибылью, а точнее сказать прибавочной стоимостью, созданной сотрудником. Подход к определению зарплаты топ-менеджмента у бизнеса совсем иной - это всегда 1 % от оборота. Хотя при этом этот самый топ-менеджер не создает своей работой этой прибавочной стоимости. Просто все дело в страхе перед возможностями топ-менеджера, ведь он может серьезно обокрасть или нанести экономический ущерб! А уборщица конечно не имеет такой возможности серьезно обокрасть бизнесмена, ее уровень гораздо скромнее, вот и зарплата мизерная. То есть в нашей экономической модели зарплата сотрудника не определяется вложенным им трудом, созданной прибавочной стоимостью, она определяется возможностью не доплатить специалисту данной категории. Есть специалисты, которым можно не доплачивать больше, есть специалисты, которым можно не доплачивать меньше. Естественно, чем выше уровень образования, знаний и умений у специалиста, тем меньше их на рынке труда, тем сложнее их находить и следовательно труднее им не доплачивать. Чем больше экономического ущерба может нанести сотрудник, тем опаснее ему не доплачивать. Справедлива ли эта система оплаты труда? - Безусловно нет. А для того, чтобы она была справедлива, необходимо вмешательство государства, того же президента страны. Для этого необходимо создание и настройка тонких механизмов трудовых взаимоотношений, трудового кодекса, установка правильного минимального уровня оплаты труда. А пока что структуры власти этим не занимаются, зато бизнес готов создать под себя еще более эксплуатирующие народ трудовые законы, у него всегда наготове подобные идеи и устами руководителей своих сообществ они периодически озвучиваются. |
||||||||||
Chelydra | ||||||||||
Совершенно верно. Это вполне адекватная мера.
Достойная? Вы мой пост внимательно прочли? Я там говорил и о советской школе. Я учился в советской. Помню её замечательно. дамисс
Обречено. Вас это не волнует? Как намериваетесь действовать в отношении учителей?
Могут. И забастовка, не единственный метод протеста.
А родители с ветки спрыгнули? Как это не могут? Изобличить дурака и невежду, ничего сложного нет. |
||||||||||
Fater | ||||||||||
И это будет катастрофа. В прямом смысле. Представьте себе - вышли учителя. Занятия прекратились и родители в курсе из-за чего. Т.к. власть в России отвыкла от общения с протестующими - пошлют (как это по новому будет называться?) А! ОПОН! Но во первых, на всех протестующих (если иметь ввиду массовые протесты по всей стране) ОПОНов не хватит, а во вторых - я нисколько не сомневаюсь, что к учителям присоединятся (поскольку далеко не все учителя - "уборщицы") и (также не сомневаюсь) выйдут на их защиту те самые родители сидящих без дела учеников. Теперь можно отвлечься и прикинув в уме масштаб территории Р.Ф. примерно представить себе последствия приплюсовав к этому разваленую армию, коррумпированые власти и терроризм (обобщаю). |
||||||||||
Chelydra | ||||||||||
Вы не поняли мою мысль. Я говорю о том, что именно родители должны быть инициаторами и основной движущей силой протеста. Это в их интересах, а вовсе не в интересах учителей. Учителя заинтересованы в консервации нынешней ситуации. Потому, что если существенно повысят зарплату, то большую их часть выкинут на мороз. Чистить сараи. Заниматься прямыми своими обязанностями. Предположим, что Вашему ребёнку преподаёт грамматику человек, который не знает, что «жи» и «ши» пишутся через «и». Географ рассказывает, что на Урале шахтёры нашли алмаз в два кило. Биолог объясняет, что пчёлы убийцы высасывают кровь человеков (это всё не выдумки, а реальные высказывания моих преподавателей). Вы приходите к директору школы и возмущаетесь, что он набирает на работу идиотов. Он Вам говорит – «Если вы такой умный, то идите работать учителем к нам». – Вы, разумеется, крутите пальцем у виска, и говорите, что на такую зарплату пойдут только идиоты. Директор говорит, - «Что и требовалось доказать!» Потому никакие протесты со стороны учителей вовсе не грозят. А родители слишком инфантильны для заботы о своих детях. Вот и получается, что Медведев не причём. А деньги будут потрачены на чемпионат по футболу, мост на остров «Русский», олимпиаду, вертолётоносец и миллион других совершенно необходимых вещей. Если люди сами не желают отстаивать свои интересы, то никто им не поможет. Доже Бог. Даже Бог говорит: «ИДИТЕ, и я благословлю вас на путях ваших.» «СТУЧИТЕ, и отворят» |
||||||||||
necron | ||||||||||
А вот это Вы загнули, в любую деревню подальше от Москвы отъедьте и увидите сами, что живут на такие деньги и выше зарплаты там ни кто не платит, потому что не откуда деньги взять. А выживают лишь за счёт своих огородов. Стандартная зарплата в маленьких городах 5 тысяч рублей и если человек получает 10 тысяч, то он считается богачом. Это не шутки сам целый год прожил в маленьком городке. |
||||||||||
necron | ||||||||||
Попробовали бы они ментам не поднять, при следующих волнениях типа на Манежной бы менты сами бы помогли ребятам в Кремль пройти (лично я бы так и сделал) - поэтому и повысили. И военным именно поэтому обещают прибавку, только вот хитро как-то с 2013 года что-ли (если память не изменяет всем лейтенантам по 35-50 тысяч рублей). Значит если Единороссы пролетят на выборах, то все беды свалят на тех кого народ изберёт - мол они нам не дали повысить военным зарплаты. Только вот беда, они как-то пытаются однобоко повысить зарплаты, а чем бюджетник врач или медсестра хуже этого самого военного. Этим бюджетникам повышают (при этом все мы знаем что наши военные просто даром едят свой хлеб, зачем им зарплаты такие большие, если у них бесплатное питание в столовых, да ещё и жилье предоставляют, где вы видели, чтобы врачу и учителю давали жилье?), а бюджетникам которые учат уму разуму детей - нет. Должно быть что-то одно либо больше зарплаты, либо квартиры, так нет же они и то и другое военным дают. Да разве в учителя бы не рванула молодёжь, если бы квартиры в городах предоставляли, да ещё на халяву кормили три раза в сутки, ещё как бы пошли, ну и пофигу что зарплаты низкие. Это сообщение отредактировал necron - 26-02-2011 - 22:52 |
||||||||||
Fater | ||||||||||
Про учителей Вы всё таки перегибаете палку - ну не все они тупицы, далеко.. хотя не спорю, как и везде есть разные люди. Правда ситуация будет ухудшаться - из тех кто сейчас идёт "в учителя" - только единицы идут по призванию. остальные - за дипломом. Что это за будущий учитель, который все эти курсовые и дипломные из сети скачивает? Правы Вы в том, что сами родители не пойдут "на площадь", может и инфантилизм здесь присутствует, но мне кажется, что пока не будет чего-то такого, объединяющего (как та же общероссийская забастовка учителей к примеру) народ не двинется с места - у всех свои проблемы и все будут заняты ими. А так - всё как Вы сказали: " Вот и получается, что Медведев не причём. А деньги будут потрачены на чемпионат по футболу, мост на остров «Русский», олимпиаду, вертолётоносец и миллион других совершенно необходимых вещей." Добавлю только - на три или четыре вертолётоносца. |
||||||||||
Falcok | ||||||||||
Вы абсолютно правы!!! В Ивановской области только в самом Иваново средняя зарплата в районе 10 тыр, в областных городах больше 6 тыщ никто не платит. В Шуе главный энергетик получает 13 тыщ, это ОГРОМНАЯ зарплата для Шуи. И если мужик там больше 12 тыщ. получает, то он "кормилец семьи".
Вы всерьез в это верите? Нихера они не поднимут, перед выборами наплетут - все равно быдло - лохи эти лозугни через год забудут. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-02-2011 - 09:01 |
||||||||||
People's Avenger | ||||||||||
В свое время в СССР была такая передача "Сельский час". Там рассказывалось об успехах на селе, популяризировалась сельская жизнь. Мне кажется, что по этому принципу надо сделать сейчас передачу "Час среднего класса". И в этой передаче рассказывать о тех категориях наших граждан, областях, которые перешли в этот средний класс. Кому сто рублей прибавили, кому двести. И как люди после этого с гордостью теперь несут это звание среднего класса, как живут на свои высокие доходы. Люди на практике должны видеть и осознавать, как растет их благосостояние, как Россия встает с колен и движется вперед. А то мы тут в отдельном форуме слышим рассуждения некоторых пользователей вроде Плепорция о многочисленности среднего класса, но надо же активнее нести эту информацию в массы, с экранов телевизоров! |
||||||||||
Falcok | ||||||||||
У меня есть друг из Владимирской области, говорит, что там средняя зарплата 8800 рублей по Владимиру. Вся Центральная Россия живет так видимо, за исключением самых больших городов.
К среднему классу относит правительство тех, чьи доходы превышают копеечный "прожиточный минимум" ![]() Сколько он сейчас. Тыщи три вроде. Счастливые Россияне при Путине в российской глубинке Это сообщение отредактировал Falcok - 01-03-2011 - 10:00 |