Выборы по-русски

Не с Беслана. А со взрывов домов в Москве.

А вот у меня как раз осталась. Не поверите - период с весны 1989 по где-то весну 1993 считаю самыми лучшими годами из всех мною прожитых. Несмотря на то, что с "колбасой" значительную часть этого времени было очень неважно. Если мог бы - с удовольствием бы вернулся в то время...

Вы будете утверждать что в Беслане было все чисто и безукоризненно и именно так, как говорят власти? И что СПС и "Яблоко" провалились исключительно сами, и власти в этом не сыграли абсолютно никакой роли? Ну-ну...

А насчет всего остального - посмотрим. В 1988 году коммунисты были абсолютно уверены, что их власти не угрожает НИЧЕГО. Весной 1989 они практически потеряли Москву, Питер, Екатеринбург, где коммунистические кандидаты проваливались с треском один за другим. В конце 1991-го - не было уже ни той страны, которую коммунисты так долго "выхаживали", ни самих коммунистов у власти... Так что - не спешите нас хоронить, ситуация иногда меняется очень быстро...))))

Это сообщение отредактировал smm - 04-03-2008 - 22:30

Только чуть поменял бы начало и конец эйфории!

Но и вы не забывайте, что сейчас многие из тех кто тогда поддерживал.....
Привиты прививкой такой демократии!

Не помню. Я не сторонник СПС. Но я Вам верю. Шли. И что дальше?
Это доказывает, что выборы прошли без подтасовок, нарушений, административного давления? Это доказывает, что "народ не может ошибаться"?
Тема-то об этом, а не о том, что Вас мутит от СПС.

А я и не спорю. Только странное тогда у многих было представление о демократии - типа такого: "работать можно так же, как работали и раньше, то бишь - не слишком напрягаясь, а жизнь чуть ли не завтра должна начаться совсем другая - чуть ли не как в Швейцарии". Не было понимания. что, независимо даже от того, скинули коммунистов или нет - все будет еще очень нескоро, да и то - чтобы все же БЫЛО - ПАХАТЬ надо!!! Абсолютно "по-черному", возможно - и не увидев окончательных результатов своей деятельности. Как пахали немцы после 1945-го. как пахали те же японцы, да очень многие! У нас было слишком много откровенных горлопанов, которые вчера орали "против коммунистов" - думая, вероятно. что Запад их облагодетельствует с головы до ног (с какой, спрашивается. стати??? Уж не потому ли, что мы так делали в Мозамбике, Анголе и Эфиопии??? Так Запад - не мы, они просто так ничего делать не станут..), а потом - точно так же быстро перекрашивались и начинали проклинать уже демократию. Ну откуда могло быть 90% "демократов" в сентябре 1991-го???!!! Это у нас-то! Понятно же, что за "демократы" это были.. Но глупо разочаровавшись в конкретных людях (в которых и "очаровываться" изначально не следовало бы), начинать проклинать принципы..))))

Думаю - не так долго. Я ожидаю скорой смены в "Яблоке", а вот потом - на базе несколько обновленного "Яблока", несколько обновленного СПС, Республиканской партии Рыжкова и некоторых других - создания чего-то достаточно серьезного. Причем во главе я предпочел бы того же Рыжкова... Вот такой вариант мне кажется оптимальным...

Вот в этом то и дело ,а не втом что народ сер, глуп и необразован. У нас просто и 10% достоверной информации о Медведеве нет и о его тайных делишках и т.п.. Вот и выбирают по телерекламе, как пиво или чипсы.И это в столице ,а про глухие места где только 1 и 2 канал принимают я вообще молчу.Так ,что рады люди осознанный выбор делать ,а анализировать то нечего . Все за кремлевской стеной скрыто под покровом государственной тайны. И большинство у нас не ошибается,его просто РАЗВОДЯТ !

Я это заметил, была какая то передача и выступал один из молодых (яблочников) вполне рационально. Без налета партизанщины и попыток заклеймить всех и все! Посмотрим, что из этого выйдет!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 04-03-2008 - 22:51

Да, и этот подсчёт неравенства исходных возможностей кандидатов можно продолжить. Не забудем, КАКОЕ преимущество было у Дм.Медведева: его вытащил, предложил лично действующий президент себе "в замену". Игнорируя Конституцию, которая никаких таких монарших передач власти не предусматривает. Ясно, что любые другие кандидаты оказываются сразу в огромном проигрыше, учитывая популярность Путина и незнание законов населением. О роли массового сознания российского обывателя, полностью зависящего от "ящика", всем хорошо известно...
Пакет "технологий" и подтасовок, которые были успешно опробованы в декабре на парламентских выборах, внушителен, но ещё более поразиительно поведение работников избирательных комиссий и милиции: они как договорились "не замечать" нарушений и не допускать, выгонять наблюдателей. Господин Чуров напрочь отрицает какие бы то ни было подтасовки и вбрасывания, не хочет даже обсуждать происходящее... Итак, целый "букет" заведомых нарушений избирательного закона и Конституции, делаемых открыто, сознательно, нагло. Всё поставлено на заранее "одобренного" кандидата, которого "выбрал" один человек, а не народ. И делает это - кто? ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ. "Народ безмолвствует" (с), то бишь очень удовлетворён "своим выбором"...

А вы были на выборах? У вас есть доказательства всего ЭТОГО?
Я, гражданин, поэтому в день выборов президента, сходил и проголосовал за того кандидата, который сможет реально решить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, а не мои (свои я сам решаю)!
Да, я, сидя в учебном заведении (местный техникум), слышал как преподаватель говорил своим ученикам о том что необходимо (обязательно) придти на выборы, так как это важно для их будущей жизни (естественно всё это сказано в контексте текущей ситуации). И после того как они проголосуют они должны обязательно перезвонить начальнику учебной части. Таже был оставлен сотовый телефон, этого человечка.

А что, у других двух кандидатов, времени было меньше или мы о них не знали в 2000 году или в конце 90-х. Так сколько можно пиариться? Где действия?
Еще раз повторюсь на этих выборах я голосовал за ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА (ДЕЯТЕЛЯ)! имхо.

А чем гордиться осенью 93-го?? Из-за амбиций ГГ. Хасбулатова и Руцкого, и свихнувшегося съезда было ... то, что было... Там гордиться абсолютно нечем...

А вообще, Лад, простите, считал Вас умнее. Чем хвалитесь-то??? Тем, что выросло "такое поколение"??? Которому только бы подраться на стадионах, нашкодить, как мелким фраерам, сорвав чужой флаг (законно находящийся на своем месте) и повесив свой??? И так далее??? Которому не нужна свобода и демократия??? Столь "любимые" Вами негры из какого-нибудь Бруклина еще по сравнению с такими образцом интеллектуальности и здравого смысла покажутся. Простите, какой НОРМАЛЬНЫЙ человек захочет жить в ТАКОМ государстве рядом с ТАКИМИ людьми? Я сам, когда выращу сына и дам ему образование сделаю все, чтобы он жил в нормальной, уважаемой стране, с нормальным отношением к законам, правам других (и умел защищать свои) и прочему, а не в том убожестве, которое Вы тут так восхваляете. Извините за грубость еще раз, но - нравится Вам подобное дерьмо - ешьте его сами. Хоть ложками, хоть тазами - в неограниченном количестве. С тем самым "народом", который Вы же несколько выше характеризовали в "изысканных выражениях". А я, уж простите - не собираюсь.... Будет нормальной ЭТА страна - дай Бог, не будет - выбор будет короткий и ясный.. Просто потому. что хочу, чтобы он (сынишка) был счастлив, и чтобы ему не приходилось жить так, как жил его отец (про предыдущие поколения уж и говорить не стану)

И после ЭТОГО вы еще рассуждаете о ВЕЛИКОЙ державе, которую другие страны вроде как уважать должны??? За что, простите великодушно??? Все остальные страны что - идиоты или мазохисты???

И последнее - Вы, как некоторые Ваши предшественники (типа Cany), слишком часто повторяете утверждение о "политических трупах". Просто так, потому что ВАМ так хочется.... Упорно уходя от признания изначального неравенства возможностей в том дешевом шоу, которое у нас власть называет "выборами". Ваше право, конечно, если Вам так жить легче и лучше. Только ТАК Вы уж точно ни одного оппонента в своей правоте не убедите - ЭТО я Вам уж точно гарантирую..)))))

Это сообщение отредактировал smm - 05-03-2008 - 16:18

Что-то концы с концами не сходятся... С одной стороны, с чего вы взяли, что ДМ - государственный деятель и может решать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ? С другой - если всем известно, какой он замечательный государственный деятель - зачем всячески стараться повысить явку электората, в том числе и вышеуказанными не совсем честными способами?

Это сообщение отредактировал chips - 05-03-2008 - 13:26

А где такую траву купить можно?... Я тоже так хочу...

И в России никто не заставлял. Просто весь электоральный процесс последних нескольких лет был сконструирован таким образом, что к моменту проставления галочек в бюллетенях в них был только Медведев и три статиста.

Их там было в том году ровно столько, сколько других - Шойгу или Примакова, например.

Такая не продается, просто есть люди котрых никакая не цепляет...

И в результате увидишь ПМ и нож у виска и горла. Если сомневаешься - вспомни, чем в конечном итоге закончился тот процесс, который начался со всенародного голосования за А.Гитлера.

Кстати, напомню, после чего была и Фергана, и Карабах и вообще всякие мерзости, сопровождавшие с распад СССР: всё это было после того, как в результате экономических катаклизмов авторитарная власть резко ослабла и резко скратились репрессивные рессурсы имевшиеся в её руках. В том числе и рессурсы, использовавшиеся до этого для поддержания порядка. В этих условиях выяснилось, что миллионы людей, никогда не жившие в условиях отсутствия авторитарного пресса, внезапно попав в ситуацию, когда оный пресс таки исчез, оказались совершенно не способны демонстрировать никакую модель поведения, кроме той самой, ферганской. Выяснилось, что в условиях несвободы выводится порода людей, способных оставаться людьми только под страхом наказания. Так что авторитаризм очень повышает возможность увидеть нож у горла сына - не факт, что завтра, но в некоей перспективе.

Да ты чё! Он же список "Единства" возглавлял.

Простите не соглашусь! В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов. А вопрос в людях и их воле и желании
принимать решение!

Забыл!!!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 05-03-2008 - 15:57

[ Рекомендовать пост в «Мнение Миллионов» ]

Вах!!!

Это многое объясняет...

В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов, на армия уже не выполняла приказы. И не только армия - административный аппарат вообще уже не действовал. Регионы не перечисляли налоги, колхозы не отгружали зерно, территории установили на своих границах таможни. И у центральной власти не было ровно никаких возможностей изменить ситуацию. Ибо когда у страны такое экономическое положение, что НЕТ ДЕНЕГ для того, чтобы, например, разгрузить корабли, прибывшие в её порты с грузом зерна - а экономическая ситуация была именно такой - то рассчитывать на нормальное функционирование авторитарной модели ну никак не приходится. Нет для этого рессурса.

Ерунда! Простите, но на тот момент армия была готова выполнить приказ! Не кому было отдать его!

Да не было на тот момент авторитарной модели! Не было лидера! Взгляните на историю, из худших ситуаций выкручивались. Так что говорить о несостоятельности власти и модели управления весьма спорно!
Уча

Ничего это не объясняет! Простите, но проще всего приклеить ярлык!
Этот большевик, этот меньшевик, а вот это либерал а в жизни все гораздо сложнее!

События августа-91 в Москве однозначно показывают, что армия готова была выполнять приказы лишь до определенного рубежа. Пока приказывают маневрировать, а не стрелять. Но и то, что некому было отдать приказ - тоже верно. В той ситуации оцепенение и неготовность брать на себя ответственность охватила все эшелоны власти и гражданской и военной, вплоть до до самых высших.

Конечно, не было. Она прекратила своё существование в тот момент, когда государство обанкротилось. Таким образом, на тот момент никакой модели не было - хаос в чистом виде, неизбежно приходящий на смену авторитаризму в случае резкого ослабления по тем или иным причинам репрессивных институтов. Правда, в случае их ослабления и при демократии ничего хорошего не происходит - без репрессивных институтов самая раздемократическая система тоже не может существовать. Но дело в том, что в системе авторитарной кроме них нет вообще ничего. Там отсутствует система сдержек ипротивовесов, там никакой роли не играют ни общество, ни парламент ну суд - собственно, ничео, кроме репрессивных институтов (при этом совершенно не обязательно, чтобы репрессивные институты изо дня в день кого-нибудь репрессировали, как при Сталине - достаточно того, что они есть и находятся в хорошей форме, и все об этом знают). Поэтому в системе авторитарной если ослабли или, тем паче, совсем атрофировались репрессивные институты, то это означает, что рухнуло вообще всё. Вдруг выясняется, что вся государственность к репрессивным институтам, собственно, и сводилась. Никакой саморегулируемости авторитарная модель не предполагает и предполагать не может.

Если взглянуть на экономическую историю, то из худших ситуаций не выкручивались. Ибо их не было. Просто не было ни до, ни после такой ситуации, когда в течение полугода в торговом балансе страны возникает брешь, размером в треть его объёма и продолжает далее неконтролируемо расползаться. Даже во время Великой Отечественной не было. Правда, одна сравнимая ситуация была. Она возникла в 1917-18 гг. Но если уж та схема, по которой та ситуация в конечном итоге разрешилась, называется термином "выкрутились", то какие могут быть претензии к 80м-90м? Вообще-то это не дотягивает даже до бледного подобия того "выкручивания".

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-03-2008 - 19:31

События августа 91 го показывают, что у армии не было твёрдо поставленной задачи, это раз. Говорю тебе, как человек поивший пивом солдат подразделения стоявшего у ТЭЦ на Вавилова.
И то, что события не были подготовлены и детально спланированы. Это два.

ЗЫ. Бес хватит политические анекдоты рассказывать и выборы переживать.
Возвращайся в полемику. Следствие, тьфу выборы закончены, забудьте.