Только о ныне здравствующих. С удивлением заметил, что многие умные и порядочные люди считают М.С. Горбачева хорошим человеком. Это не вполне так.
Горбачев - глубоко непорядочный человек, дурак и подлец.
Мотивирую, дабы не быть голословным.
Напомню эпизод с Хонеккером. Горби с ним в десны целовался, приютил старого и больного человека после "присоединения" ГДР к ФРГ, а потом по первой просьбе выдал друга и товарища на суд, чем поставил власти ФРГ в идиотское положение.
Немецкий суд был вынужден судить пожилого, смертельно больного человека за то, что он возглавлял соседнее немецкое государство, с которым у ФРГ были нормальные дипломатические отношения.
И когда через несколько месяцев героический посол Чили предложил Хонеккеру убежище, немцы со слезами счастья отпустили туда старика доживать к дочери, чем прекратили этот достаточно двусмысленный процесс, наносящий ущерб репутации Германии, безотносительно к их отношению к коммунизму.
Считаю этот поступок Горбачева безусловным доказательством того, что как человек он - дурак и подлец.
Во-первых, это было его ЛИЧНОЕ решение. Никто нижестоящий не решился бы принять такое решение самостоятельно, а западные друзья ТАКОГО не приказывали. Только просили. Не тот случай, чтобы жестко настаивать. Хонеккер все же не Клаус Барбье.
Во-вторых, этим решением Горби поставил своих немецких друзей в идиотское положение.
В-третьих, отказ в выдаче Хонеккера по гуманным соображениям не повлек бы вообще никаких негативных последствий для СССР.
В-четвертых, выдача Хонеккера нанесла ущерб репутации СССР.
В-пятых, выдача на судебную расправу своего друга, а еще и смертельно больного, обычно квалифицируется как подлость.
В общем и целом, это был поступок человека глупого и подлого.
Приведу, кстати, исторический пример - в Болгарии где-то до 70-х годов жили несколько эмигрантов - бывших участников Белого движения, переехавших туда после войны. И каждый год Советское посольство писало официальную ноту Болгарскому правительству с требованием выдать этих стариков как контрреволюционеров. И каждый раз гордая независимая Болгария отказывала СССР в выдаче. И все были довольны!
Болгария - доказала свою независимость.
СССР - избегал идиотского политического процесса над стариками.
Сами эмигранты - ну, понятно.
Мой выбор - за Сталина.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2008 - время: 12:47) |
| Если здесь говорят о личной порядочности, хотел бы кинуть свои три копейки. Только о ныне здравствующих. С удивлением заметил, что многие умные и порядочные люди считают М.С. Горбачева хорошим человеком. Это не вполне так. Горбачев - глубоко непорядочный человек, дурак и подлец. Мотивирую, дабы не быть голословным. Напомню эпизод с Хонеккером. Горби с ним в десны целовался, приютил старого и больного человека после "присоединения" ГДР к ФРГ, а потом по первой просьбе выдал друга и товарища на суд, чем поставил власти ФРГ в идиотское положение. Немецкий суд был вынужден судить пожилого, смертельно больного человека за то, что он возглавлял соседнее немецкое государство, с которым у ФРГ были нормальные дипломатические отношения. И когда через несколько месяцев героический посол Чили предложил Хонеккеру убежище, немцы со слезами счастья отпустили туда старика доживать к дочери, чем прекратили этот достаточно двусмысленный процесс, наносящий ущерб репутации Германии, безотносительно к их отношению к коммунизму. Считаю этот поступок Горбачева безусловным доказательством того, что как человек он - дурак и подлец. Во-первых, это было его ЛИЧНОЕ решение. Никто нижестоящий не решился бы принять такое решение самостоятельно, а западные друзья ТАКОГО не приказывали. Только просили. Не тот случай, чтобы жестко настаивать. Хонеккер все же не Клаус Барбье. Во-вторых, этим решением Горби поставил своих немецких друзей в идиотское положение. В-третьих, отказ в выдаче Хонеккера по гуманным соображениям не повлек бы вообще никаких негативных последствий для СССР. В-четвертых, выдача Хонеккера нанесла ущерб репутации СССР. В-пятых, выдача на судебную расправу своего друга, а еще и смертельно больного, обычно квалифицируется как подлость. В общем и целом, это был поступок человека глупого и подлого. Приведу, кстати, исторический пример - в Болгарии где-то до 70-х годов жили несколько эмигрантов - бывших участников Белого движения, переехавших туда после войны. И каждый год Советское посольство писало официальную ноту Болгарскому правительству с требованием выдать этих стариков как контрреволюционеров. И каждый раз гордая независимая Болгария отказывала СССР в выдаче. И все были довольны! Болгария - доказала свою независимость. СССР - избегал идиотского политического процесса над стариками. Сами эмигранты - ну, понятно. Мой выбор - за Сталина. |
У Горбачева было немало еще более идиотских поступков с нашей точки зрения. Например инциндент с саперными лопатками,слабость при реагировании на погромы в нацреспубликах и тд и тп. Но мы не знаем всех обстоятельств каждого дела.
Так и в вашем примере. Он поставил немцев в дурацкое положение НЕ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ а по их просьбе. Если они не хотели, чтобы он эту просьбу удовлетворил, могли бы ему внятно об этом просигналить-он далеко не идиот-понял бы. Но не сумели.
А насчет поцелуев в десны у политиков-один вопросик. Мы тут с китайскими лидерами надысь миловались. Вы уверены, что Китай наш большой друг и Даманский не может повториться в любой момент?
Это сообщение отредактировал jakellf - 31-07-2008 - 15:48
В своем маленьком постике я не имел целью оценивать целесообразность. Я лишь хотел лишний раз доказать личную непорядочность и глупость М.С. Горбачева. И не уверен, что приведенный пример - единственный. Просто он из наиболее ярких и доказывается без привлечения закрытых или полузакрытых свидетельств, не требует личного знакомства и базируется на общеизвестных источниках.
И просьба со стороны немцев - безусловно была! Но сами немцы поняли всю глубину ожидавшей их задницы только когда Горби её совершенно по холуйски выполнил. Я лично с Г.Колем незнаком, но почему-то уверен (процентов на 95) что немцы искренне рассчитывали, что Горбачев просьбу не выполнит.
Тогда можно было бы несильно посокрушаться, что преступник (!) Хонеккер уходит от ответственности, особенно если СССР передал бы его той же дочке в Чили, и подразумевать, что если бы Хонеккер попал бы в немецкий суд, "то мы бы ему - Ого-го! - всё доказали!" А спорить с немцами было бы трудно - суда-то нету!
А так пришлось с каменным лицом терпеть пинки и усмешки "мировой общественности" по поводу "политического судилища над стариком" и с тем же выражением лица выпускать его в Чили "по гуманным соображениям".
И всё это - из-за того, что Горбачев - дурак и подлец. Лично и персонально.
Насчет Китая - да, не уверен, как и Вы.
Но точно знаю, что у власти у нас - не Горбачев. Так что какой-то шанс есть.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-07-2008 - 19:18
| QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 19:32) |
| Из предложенного- Ленин. Матерый человечище. |
Так приличный или матерый?
))
| QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 21:56) |
| Одно не исключает другого. )) |
Приличный до такой степени,что заматерел от собственного приличия...Можно еще, олютел от приличия.
Мне просто очень нравятся разнообразие эпитетов Ильичу.
Вот и (независимые) американские товарищи Джон Рид и Альберт Рис-Вильямс подчеркивали крайнюю доброту и всевозможные таланты Ильича.
К тому же, он не олютел, он не позволил стране развалиться на 25-30 бессмысленных республик красно-бело-зеленого толка. То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-05-2009 - 22:23
| QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 22:22) |
| Юлий Цезарь рядом с ним просто ребенок.) Вот и (независимые) американские товарищи Джон Рид и Альберт Рис-Вильямс подчеркивали крайнюю доброту и всевозможные таланты Ильича. К тому же, он не олютел, он не позволил стране развалиться на 25-30 бессмысленных республик красно-бело-зеленого толка. То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.) |
Да, Юлий не дотянул, до его уровня доброты и приличия...Возможно Ленин впитал в себя черты, всех мировых лидеров одновременно...то есть планета в выплеснула некого гиперлидера-индиго, этакий сгусток доброты и талантов...Тем более Рид и Рис-Вильямс это подтверждают...Двух свидетелей достаточно.
| QUOTE |
| То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.) |
Остров Крым!
А что такое приличный человек, может кто знает?
это ж все коммунисты. да и не знаком я с ними лично. может они все приличные, да только я на себе этого не ощутил. расширьте список плиз, за счет зарубежья. скажем Германия, Швейцария, Швеция.
| QUOTE (Gawrilla @ 31.07.2008 - время: 19:16) |
| Уважаемый Jakellf! В своем маленьком постике я не имел целью оценивать целесообразность. Я лишь хотел лишний раз доказать личную непорядочность и глупость М.С. Горбачева. И не уверен, что приведенный пример - единственный. Просто он из наиболее ярких и доказывается без привлечения закрытых или полузакрытых свидетельств, не требует личного знакомства и базируется на общеизвестных источниках. И просьба со стороны немцев - безусловно была! Но сами немцы поняли всю глубину ожидавшей их задницы только когда Горби её совершенно по холуйски выполнил. Я лично с Г.Колем незнаком, но почему-то уверен (процентов на 95) что немцы искренне рассчитывали, что Горбачев просьбу не выполнит. Тогда можно было бы несильно посокрушаться, что преступник (!) Хонеккер уходит от ответственности, особенно если СССР передал бы его той же дочке в Чили, и подразумевать, что если бы Хонеккер попал бы в немецкий суд, "то мы бы ему - Ого-го! - всё доказали!" А спорить с немцами было бы трудно - суда-то нету! А так пришлось с каменным лицом терпеть пинки и усмешки "мировой общественности" по поводу "политического судилища над стариком" и с тем же выражением лица выпускать его в Чили "по гуманным соображениям". И всё это - из-за того, что Горбачев - дурак и подлец. Лично и персонально. Насчет Китая - да, не уверен, как и Вы. Но точно знаю, что у власти у нас - не Горбачев. Так что какой-то шанс есть. |
Уважаемый Gawrilla!
Попытаюсь еще раз обьяснить свою позицию. Я себя считаю человеком порядочным. Но при этом в своей жизни совершил несколько поступков, которые порядочный человек бы не совершил. К счастью поступков порядочных у меня куда больше.
Думаю о себе Вы можете сказать тоже самое, хотя критепии порядочности у нас разные. Но и мера ответственности нашей за свои поступки и ответственности людей уровня Горбачева совсем разная. Если в вашем примере на чаше весов лежали с одной стороны человеческие привязанности Горбачева, а с другой долгосрочные перспективы Советско -Германских отношений-трудно оценить поступок Горбачева как порядочный или непорядочный-нам просто не все известно. Я уверен, что Горбачев совершил массу непорядочных поступков, но тем не менее в общем он мне представляется человеком порядочным, насколько это возможно для политика, да еще в такой непростой ситуации.
| QUOTE (lozdok @ 04.08.2009 - время: 21:26) |
| а из кого тут выбирать? это ж все коммунисты. да и не знаком я с ними лично. может они все приличные, да только я на себе этого не ощутил. расширьте список плиз, за счет зарубежья. скажем Германия, Швейцария, Швеция. |
С удовольствием, если напомните, кто из Германцев, Швейцарцев или шведов правил в России после революции
.
jakellf,
| QUOTE |
| Ельцын |
- это глум или безграмотность? )))))))
Это сообщение отредактировал MiXXX - 09-08-2009 - 18:50
Это сообщение отредактировал MiXXX - 09-08-2009 - 18:50
| QUOTE (Gawrilla @ 31.07.2008 - время: 19:16) |
| Уважаемый Jakellf! В своем маленьком постике я не имел целью оценивать целесообразность. Я лишь хотел лишний раз доказать личную непорядочность и глупость М.С. Горбачева. И не уверен, что приведенный пример - единственный. Просто он из наиболее ярких и доказывается без привлечения закрытых или полузакрытых свидетельств, не требует личного знакомства и базируется на общеизвестных источниках. И просьба со стороны немцев - безусловно была! Но сами немцы поняли всю глубину ожидавшей их задницы только когда Горби её совершенно по холуйски выполнил. Я лично с Г.Колем незнаком, но почему-то уверен (процентов на 95) что немцы искренне рассчитывали, что Горбачев просьбу не выполнит. Тогда можно было бы несильно посокрушаться, что преступник (!) Хонеккер уходит от ответственности, особенно если СССР передал бы его той же дочке в Чили, и подразумевать, что если бы Хонеккер попал бы в немецкий суд, "то мы бы ему - Ого-го! - всё доказали!" А спорить с немцами было бы трудно - суда-то нету! А так пришлось с каменным лицом терпеть пинки и усмешки "мировой общественности" по поводу "политического судилища над стариком" и с тем же выражением лица выпускать его в Чили "по гуманным соображениям". И всё это - из-за того, что Горбачев - дурак и подлец. Лично и персонально. Насчет Китая - да, не уверен, как и Вы. Но точно знаю, что у власти у нас - не Горбачев. Так что какой-то шанс есть. |
Ничего ты не доказал - набор слов и не более. Ты мил человек для начала кажи - какие такие общепринятые нормы морали, существовавшие в то время, - он нарушил?
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2008 - время: 12:47) |
| Напомню эпизод с Хонеккером. Горби с ним в десны целовался, приютил старого и больного человека после "присоединения" ГДР к ФРГ, а потом по первой просьбе выдал друга и товарища на суд, чем поставил власти ФРГ в идиотское положение... Мой выбор - за Сталина. |
Он друзей не выдавал. Он их сам судил и расстреливал.
| QUOTE (MiXXX @ 09.08.2009 - время: 18:48) | ||
| И после этого кто-то говорит что у Путина дутый рейтинг? xDDD jakellf,
- это глум или безграмотность? ))))))) |
Насчет того, что я безграмотен-ничего сказать не могу-это только со стороны видно, а вот насчет глума... Нет, конечно, из приведенного списка я бы ему 2 место дал. Если у Вас есть кандидатуры получше-давайте сравним. Ельцын против.... Итак, кто Ваш протеже?
| QUOTE (jakellf @ 09.08.2009 - время: 13:59) | ||
С удовольствием, если напомните, кто из Германцев, Швейцарцев или шведов правил в России после революции . |
в названии темы не указано из какой страны должен быть самый приличный человек. а вот в том, что из наших выбрать некого, вина русского народа.
| QUOTE (lozdok @ 11.08.2009 - время: 17:41) | ||||
в названии темы не указано из какой страны должен быть самый приличный человек. а вот в том, что из наших выбрать некого, вина русского народа. |
Обращаю Ваше внимание на вопрос опроса:
| QUOTE |
| Кто самый приличный человек из лидеров России и СССР ? |
О Швеции -ни слова
А насчет вины народа-не спорю. Просто обычно , когда я думаю о вине убийцы и жертвы(а вина жертвы , зачастую имеется), всетаки вина убийцы несравнимо выше. Все наши лидеры -от Ленина до Ельцына-умерли в своих постелях. А вот значительной части народа,особенно при Ленине и Сталине, повезло куда как меньше
Это сообщение отредактировал jakellf - 12-08-2009 - 13:57
| QUOTE |
| Ленин |
что рассказывают это бредни, я сам смеюсь
Это сообщение отредактировал oralchik812 - 25-11-2009 - 13:09
| QUOTE (mjo @ 25.11.2009 - время: 15:07) |
| Горбачев |
А можно узнать почему?
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 25.11.2009 - время: 15:57) |
| Сталин ,взяток не давал и не брал))) |
А чем ему было брать взятки-то?
Самолетами? Танками? Пушками?
Дачей на оз.Рица он пользовался как само собой. Равно как и Ближними и Дальними Дачами.
Импорт типа проигрывателя с автоматической сменой пластинок из Америки ему доставлялся в качестве подарка. Часы ему штучно делали на 1-м МЧЗ, авто - на ЗИСе штучно с бронировкой и по образцу Паккарда.
Расстрелять кого-то по первому требованию?
Дык ваще желающие - в очередь!
Нафига ему ваще-то взятки?
Придется мультипостинг применить.
Ваще-то самый правильный ответ: "Такие там не ходят."
Чо-то такое с претензией на приличие будет отфильтровано еще на самых дальних подступах к коридорам власти и туды ему не пробицца.
А ежели из предложенных, то, на мой взгляд - Горбачев.
Хотя и не государственного ума человек, но для того круга всеж с элементами совести. Из страны не убег (хотя здесь заслуга того-же Ельцина - широкая был натура и не мелкая трусливая тварь, в отличии - не будем говорить от кого), хоть как-то, но разделил судьбу тонущего корабля (ессно, с помощью гонораров за воспоминанья о свершенных глупостях).