Кто самый приличный человек?

Угу, он лично в атаки ходил с гранатой в зубах, рыл траншеи, забегал в Ленинград покормить голодающих икрой из госхрана, а также одновременно осуществлял гениальное руководство всеми армейскими подразделениями, рекрутировал новобранцев, развивал агентурную сеть лично добывая ценнейшие сведения из кармана пиджака Рузвельта предусмотрительно споив его.

А дальним приличному человеку гадости делать можно? Избаловать дочь - это конечно не гадость, это как у Черномырдина: "хотел как лучше, а получилось..." Вообще они такие же как и мы грешные люди, только на виду и с властью. У каждого можно найти свои недостатки. Другое дело когда эти недостатки сказываются на многомиллионном населении - это беда. А что делать? Роботов пока не научили страной управлять.
Посему мой вывод таков - желательно ограничивать влияние отдельных личностей на глобальные мировые процессы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-06-2008 - 11:07

Если б не он-не было бы войны, а если бы была-не такая кровавая. Он с Гитлером заигрался, укрепрайоны перед войной разоружил, комсостав угробил. Самый главный саботажник!

А кто что о нем знает? У нас еще молотов был, кажется. А толку?

Почему конечно Сталин? В чем, именно гениальность? Про политика наверное подобные слова не подходят...В крайнем случае, про полководца...Возможно Наполеон, Нельсон, Суворов...
А Троцкий например, чем менее "гениальный" локомотив революции, ее "делатель", Ленин вторичен был в этом процессе...

Дык вдруг приличный, несправедливо!

По результатам, которых он достиг в стране. Экономическим, политическим, социальным, военным и т.д.

На счет военных результатов - силы были неравны. И то умудрился угробить десятки миллионов человек. Но тут можно дискутировать до посинения.
Вы лучше про социалку расскажите. Победил сырость?

Десятки миллионов, сотни миллионов. Кто больше?
На "Разговоры об истории" есть где-то тема "Сталин"

И что что там есть тема? Там народ невменяем. С ними только sorques и может еще пара тройка терпеливых человек может общаться. Чуть что сразу вопли - демшиза.
По сути. Потери одних военнослужащих списочного состава Армии и Флота (погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести) составили около 9млн. чел. Это подтверждают коммунистические историки. Плюс мирные жители. Итого порядка 25млн. Чего, не так?

Это Вторая Мировая. Тут за Родину сражались.

А вот за что погибли более 100тыс человек в советскофинскую вот вопрос?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2008 - 15:52

Он создал, кастовое общество в стиле Средней Династии древнего Египта...рабы и безправные чиновники, с кастой жрецов. Ничего нового...
Это плагиат...
Кстати, тогда Пиночет более гениальный, он хотя бы накормил страну и сделал ее реально, самой развитой страной Л.А.

Не могу сказать, что приличные люди вообще есть в политике (и, кстати, на данный момент времени - этот вариант опроса лидирует, набрав 15 голосов). Почему?
Потому что:
- если человек честен, ему просто не дадут ничего предпринять в то русло, в которое будет выгоднее народу, а не тем кукловодам, которые им самим марионетят;
- в процессе "службы народу", человек сам начинает понимать, как устроены механизмы власти, где можно что-то обойти, где - подтасовать и т.д., т.е. - он также гребёт под себя, пока находится на посту;
- если человек изначально нечестен, то он также может решиться баллотироваться в президенты, но это запально, им проще находиться в тени и управлять другими, и подставлять кого-то, а не себя и свои промахи.

А что касается Ельцина ...
Да, возможно в каких-то моментах он был демократичным и ... душевным & патриотичным, если можно так сказать, применительно к его некоторым действиям. Но в целом - это был президент-клоун, кот. сам же провоцировал прессу на карикатуры своим поведением.
Электорат должен быть за президентом - как за каменной стеной, за лидером, за которого не стыдно, и кот. принимает чёткие, нужные, обдуманные, правильные и верные политические решения, а не разводит политический цирк, делегируя полномочия тем, кто сам не умеет рулить страной.

Да уж ...
Окно в Европу на новый лад. Даже не окно, а целый балкон))

А я не выберу-если б он пакт с Гитлерос не подписал-войны такой для нас кошмарной скорее всего бы не было. Если бы он высший комсостав и военспецов перед войной не уничтожил-наших бы не окружали, как баранов, десятками и сотнями тысяч. Если бы он укрепрайоны не разоружил перед самым немецким наступлением-Гитлера бы , возможно, дальше границы бы не прошел. Если бы он ученых по лагерям не сгноил-возможно наша техника в начале войны не хуже немецкой была. Если бы он директоров заводов(типа ХТЗ) в лагерную пыль не извел-нашу промышленность не нужно было бы строить в процессе войны. Если бы он наших разведчиков слушал-нападение неожиданным бы не оказалось. Не буду за него голосовать...

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-07-2008 - 19:17

Не могли б пояснить что имели под этим в виду? Утвеждаете, что если б не было пакта, то и войны бы не было?

Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....

Промышленность и особенно тяжелая как раз и была в стране создана при Сталине... и во время войны не строили промышленность а переводили заводы с "оккупированных" территорий к Уралу и за Урал....и даже с учетом потери территорий с очень большим удельным весом на них промышленности ко всей стране, СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!

Электорат не должен быть за стеной, забором или колючей проволокой. Президент может быть любым-королем , шутом, канцелярской крысой-лишь бы электорат чуствовал себя хорошо, а как это достигается-дело президента.

Почему же у нас самолетов, танков, артиллерии и стрелкового оружия было куда меньше, чем у Гитлера? И качество подгуляло-наши на фанере-немцы на мессерах, мы с трехлинейками-они с автоматами. Наверное благодаря гению кормчего? Это нам стоило миллионов жизней. Не гений он всех времен и народов.
Как в песне Галича

-А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
"Кум" со всей охраною,
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, - главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

jakellf Вы ы этом сильно уверены?

немцы за всю войну произвели только около 1 млн. автоматов....а советы более 6 млн. Да и трехлинейка мосина была никак не хуже их карабина 1891 года если не ошибаюсь - основное оружие немецкой пехоты начала войны....может еще и лучший немецкий танк начала войны т-4 лучше нашей тридцатичетверки???

Ничего интересного здесь нет, поскольку история не знает сослагательного наклонения.

Да и тема у нас не историческая.

Странно получается.
Обсуждаем исторические личности, кто из них порядочнее. Я предложил попытаться сравнить их по деяниям применительно к одному периоду, а Вы сразу говорить что это не по теме.
Ну давайте тогда на Политике физиономии их сравнивать, кто больше бабам нравился.

Вы еще население CCCH и Германии сравните, чтобы сравнивать кто сколько чего произвел
200 млн. и 80 млн.

Сталефилы оправдывают уничтожение этой линии тем, что она была неправильным образом оборудованна.

"Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...

Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют... "

"Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими...

В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км...

В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства...

Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО...

В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего послке бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений...

В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР...

Л.Берия"


Спрашивается, для чего вместо укрепления обороноспособности страны возводились дефектные укрепрайоны, а потом взрывались непосредственно перед войной. Это особая стратегия такая?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-07-2008 - 12:02

Ничего странного.
Автором составлен опрос, предложено в нём проголосовать и высказаться относительно результата своего голосования.

А "сравнивание по деяниям" уже вылилось в спор относительно количества трёхлинеек в войсках РККА в июне 1941 года и неутрамбованного бетона возле амбразур в Каменец-Подольском укреп-районе!!!

Скажите честно, Crazy Ivan, положа руку на сердце, "высокая влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР" имеет отношение к политике?!
И что дальше? Теперь одни с пеной у рта будут доказывать, что благодара полководческому гению Джугашвили СССР выиграл войну неутрамбованным бетоном, затыкая амбразуры телами советских солдат с одной трёхлинейкой на троих, а Горбачёв, путаясь в серьёзных недостатках чертежей укреп-районов, задохнулся бы в спертом воздухе и проиграл бы войну?!
А другие с удвоенной энергией будут это опровергать?

Извините, но это к политике отношения не имеет.

Так что на истоический форум, пожалуйста.

Не тратьте время, флуд будет удаляться.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-07-2008 - 14:30

Нет не имеет.
Я про высокую влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР ничего не писАл.

Хоть в чём-то наши мнения совпали!