Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Революция!

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Революция! -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]4

Ильич_78
Мдя... начали за здравие, кончили за упокой.

Что бы рассуждать о революции, надо иметь для начала хоть какие то представления о теории этой самой революции.

Что бы говорить о сталинщине, надо опять же об этой сталинщине иметь ну хоть какие то понятия.

Что бы говорить о 91 годе, надо хоть что то представлять в голове о плановой экономике и перестройке на местах.

Что бы говорить о России, надо, даже необходимо разбераться в её исорикокультурном развитии.

А иначе - это не диспут, а так -болтовня...
Immortal
Не вижу оснований считать, что ВСЕ участники дискуссии имеют смутные представления о вопросе.
Сдаётся мне, знаем не меньше тебя... wink.gif
Волчица мать
dwarf.gif революции сто процентов до 2008 года не будет, очень страшно стает, какая ситуация вокруг России одни бархатные революции, но у нас такого не будет. kiss.gif
Бесвребро
QUOTE (Krimana @ 27.05.2005 - время: 22:22)
dwarf.gif революции сто процентов до 2008 года не будет, очень страшно стает, какая ситуация вокруг России одни бархатные революции, но у нас такого не будет. kiss.gif

А чего страшно-то? Хохлы или грузины хуже жить, что ли, стали? Процветания особого пока у них не наметилось, но и страшиться не вижу причин - хуже не стало.
Волчица мать
QUOTE (Уицраор @ 15.02.2005 - время: 06:20)
Что значит революция? Революция (лат. - поворот, перворот) глубокие качественные изменения.
В настоящее время в России нет необходимости, что-то свергать, разрушать до основания. Согласно законодательство есть способы цивилизованные способы смены политической элиты. Основной способо - это выборы разных уровней, начиная с местных. Референдумы, отстаивание своих прав в суде. Обеспечение работы независимых СМИ. Ведение разъяснительной работы с политическинеграмотной частью общества.
Примеры здесь и здесь.

Опа, революция с латинского означает движение по кругу, это значение она сохраняла вплоть до 17 века!!!
Плепорций
Да какая к черту революция? О чем вы здесь все говорите? Для революции нужен вождь - талантливый параноик. Вы видите хоть одного в обозримой окрестности? Для революции нужна революционная идея, иначе все закончится ограблением ларьков и переворачиванием машин. Кто-то такую идею может сформулировать? Только не надо опять про "взять все и поделить". Типа отобрать награбленное у олигархов и раздать трудовому народу. Трудовой народ точно знает уже, что ему все равно ничего не достанется. Просто одни олигархи сменятся другими. Трудовой народ в подавляющем большинстве не будет спешить поэтому на баррикады. А насчет Бишкека - ну где здесь революция? "Долой шило! Да здравствует мыло!" Просто бунт - бессмысленный и беспощадный. А в России такого бунта не будет. Выросли мы уже из бунтов - отбунтовали свое. Жаль вот только до нормального общества пока не доросли... И режим никуда не рухнет. Будет всегда одно и то же: "Король умер. Да здравствует король!" С небольшими вариациями.
Волчица мать
QUOTE (Плепорций @ 30.05.2005 - время: 01:17)
Да какая к черту революция? О чем вы здесь все говорите? Для революции нужен вождь - талантливый параноик. Вы видите хоть одного в обозримой окрестности? Для революции нужна революционная идея, иначе все закончится ограблением ларьков и переворачиванием машин. Кто-то такую идею может сформулировать? Только не надо опять про "взять все и поделить". Типа отобрать награбленное у олигархов и раздать трудовому народу. Трудовой народ точно знает уже, что ему все равно ничего не достанется. Просто одни олигархи сменятся другими. Трудовой народ в подавляющем большинстве не будет спешить поэтому на баррикады. А насчет Бишкека - ну где здесь революция? "Долой шило! Да здравствует мыло!" Просто бунт - бессмысленный и беспощадный. А в России такого бунта не будет. Выросли мы уже из бунтов - отбунтовали свое. Жаль вот только до нормального общества пока не доросли... И режим никуда не рухнет. Будет всегда одно и то же: "Король умер. Да здравствует король!" С небольшими вариациями.

Дав ты прав без четкого лидера масса недовольных людей это просито толпа, которая не знает что ей делать и куда идти. Эти идеи развивал еще Лебон к книге "Действия толпы". bleh.gif
Плепорций
Да я вовсе и не претендую на оригинальность umnik.gif . Ибо эти идеи кто только не развивал. Просто мне в лом строчить прямые цитаты.
aminochka
Да кому нужна революция, просто надо проводить реформы, в которых нуждается государство, а не революции! bash.gif
kreo
Да готов, я вообще люблю беспорядки!
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???
Бесвребро
QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Я полагаю, что революция на нас никакая не надвигается, но справедливости ради тезис про столицу опровергну: по всем опросам в Москве самый низкий уровень поддержки Путина и его политики (ну, и куча всяких косвенных вещей - например, наименьший процент заявивших, что им хватает свободы в современной России). Дело в том, что Москва отличается от остальной страны не только наиболее высоким уровнем жизни, но и наиболее высоким уровнем образованности и интеллекта. А социальная база Путинеа - никого из присутствующих не хочу обидеть - это всё же, pardon, в основном не интеллектуалы. Москва и на рубеже 80-90 годов жила лучше остальной России, а антикоммунистическое движение там было сильней, чем где бы то ни было.
Плепорций
Бесвребро, я согласен с тем, что коммунисты пускают свои идеологические корни именно там, где народ живет плохо. Народ, живущий относительно неплохо, становится имунным к идеям типа "взять все и разделить".
А вот с чем я не согласен - так это с идеей о "антиинтеллектуальности" социальной базы Путина. Я не назову себя оголтелым путинцем, однако большинство из пунктов его политики совершенно поддерживаю. И с недоверием отношусь к интеллектуалам, болеющим нонконформизмом. Тем, которые любую власть ненавидят. В последнем я уверен потому, что ни один из рекомых интеллектуалов пока не смог мне объяснить, кого бы он хотел видеть на престоле России.
kreo
QUOTE (Бесвребро @ 05.06.2005 - время: 18:33)
QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Я полагаю, что революция на нас никакая не надвигается, но справедливости ради тезис про столицу опровергну: по всем опросам в Москве самый низкий уровень поддержки Путина и его политики (ну, и куча всяких косвенных вещей - например, наименьший процент заявивших, что им хватает свободы в современной России). Дело в том, что Москва отличается от остальной страны не только наиболее высоким уровнем жизни, но и наиболее высоким уровнем образованности и интеллекта. А социальная база Путинеа - никого из присутствующих не хочу обидеть - это всё же, pardon, в основном не интеллектуалы. Москва и на рубеже 80-90 годов жила лучше остальной России, а антикоммунистическое движение там было сильней, чем где бы то ни было.

Вот насчет того, что ты сказал о том, что в Москве живет большая часть интеллектуальных людей, то я посмею не согласиться, так как, очень многие выдающиеся люди за последние десятилетия родом и проживают в провинциях, так что, Москва - это не вся Россия!!!
QUOTE (Плепорций @ 06.06.2005 - время: 02:25)

Бесвребро, я согласен с тем, что коммунисты пускают свои идеологические корни именно там, где народ живет плохо. Народ, живущий относительно неплохо, становится имунным к идеям типа "взять все и разделить".
А вот с чем я не согласен - так это с идеей о "антиинтеллектуальности" социальной базы Путина. Я не назову себя оголтелым путинцем, однако большинство из пунктов его политики совершенно поддерживаю. И с недоверием отношусь к интеллектуалам, болеющим нонконформизмом. Тем, которые любую власть ненавидят. В последнем я уверен потому, что ни один из рекомых интеллектуалов пока не смог мне объяснить, кого бы он хотел видеть на престоле России.


Я с тобой полностью согласен, политика Путина в первый период и во вторрой сильно отличается, сейчас он стал действовать более уверенно!
Волчица мать
QUOTE (kreo @ 05.06.2005 - время: 01:42)
Да готов, я вообще люблю беспорядки!

А можно поинтересоваться? Ты написал, что ты готов выйти и примкнуть к революционному движению, а какое оно должно быть демократическое, социалистическое или еще какое0нибудь???? blink.gif

QUOTE (Плепорций @ 06.06.2005 - время: 05:25)

Бесвребро, я согласен с тем, что коммунисты пускают свои идеологические корни именно там, где народ живет плохо. Народ, живущий относительно неплохо, становится имунным к идеям типа "взять все и разделить".
А вот с чем я не согласен - так это с идеей о "антиинтеллектуальности" социальной базы Путина. Я не назову себя оголтелым путинцем, однако большинство из пунктов его политики совершенно поддерживаю. И с недоверием отношусь к интеллектуалам, болеющим нонконформизмом. Тем, которые любую власть ненавидят. В последнем я уверен потому, что ни один из рекомых интеллектуалов пока не смог мне объяснить, кого бы он хотел видеть на престоле России.


Да не только коммунисты, это вообще признак любого революционного движения, люди от хорошей жизни никогда ничего менять и не собираются!

QUOTE (aminochka @ 05.06.2005 - время: 01:31)

Да кому нужна революция, просто надо проводить реформы, в которых нуждается государство, а не революции! bash.gif


bleh.gif blink.gif Да нужные реформы это как раз то что надо, вспомним Европу, которая отграждалась от революций, проводя широкомасштабные реформы!!

Бесвребро
QUOTE (kreo @ 07.06.2005 - время: 22:00)
QUOTE (Бесвребро @ 05.06.2005 - время: 18:33)
QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Я полагаю, что революция на нас никакая не надвигается, но справедливости ради тезис про столицу опровергну: по всем опросам в Москве самый низкий уровень поддержки Путина и его политики (ну, и куча всяких косвенных вещей - например, наименьший процент заявивших, что им хватает свободы в современной России). Дело в том, что Москва отличается от остальной страны не только наиболее высоким уровнем жизни, но и наиболее высоким уровнем образованности и интеллекта. А социальная база Путинеа - никого из присутствующих не хочу обидеть - это всё же, pardon, в основном не интеллектуалы. Москва и на рубеже 80-90 годов жила лучше остальной России, а антикоммунистическое движение там было сильней, чем где бы то ни было.

Вот насчет того, что ты сказал о том, что в Москве живет большая часть интеллектуальных людей, то я посмею не согласиться, так как, очень многие выдающиеся люди за последние десятилетия родом и проживают в провинциях, так что, Москва - это не вся Россия!!!

Да нет, я же не говорю, что большинство умных людей живёт в Москве. Я говорю что большинство москвичей умные люди. Плотность интеллектуалов на тысячу жителей там выше, чем... да хотя бы чем в моём родном городе.
Волчица мать
QUOTE (Бесвребро @ 08.06.2005 - время: 12:17)
QUOTE (kreo @ 07.06.2005 - время: 22:00)
QUOTE (Бесвребро @ 05.06.2005 - время: 18:33)
QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Я полагаю, что революция на нас никакая не надвигается, но справедливости ради тезис про столицу опровергну: по всем опросам в Москве самый низкий уровень поддержки Путина и его политики (ну, и куча всяких косвенных вещей - например, наименьший процент заявивших, что им хватает свободы в современной России). Дело в том, что Москва отличается от остальной страны не только наиболее высоким уровнем жизни, но и наиболее высоким уровнем образованности и интеллекта. А социальная база Путинеа - никого из присутствующих не хочу обидеть - это всё же, pardon, в основном не интеллектуалы. Москва и на рубеже 80-90 годов жила лучше остальной России, а антикоммунистическое движение там было сильней, чем где бы то ни было.

Вот насчет того, что ты сказал о том, что в Москве живет большая часть интеллектуальных людей, то я посмею не согласиться, так как, очень многие выдающиеся люди за последние десятилетия родом и проживают в провинциях, так что, Москва - это не вся Россия!!!

Да нет, я же не говорю, что большинство умных людей живёт в Москве. Я говорю что большинство москвичей умные люди. Плотность интеллектуалов на тысячу жителей там выше, чем... да хотя бы чем в моём родном городе.

Да я тоже соглашусь, что в Москве не из-за того, что много умных людей, потому - что они отличаются от другой части РОссии, просто количество проживающих в ней людей намного больше!
Valentine
Зачем вам революция?! Что, плохо живётся? Прекрасная страна, солнышко, небо, речки... наслаждайтесь!!!!!! bleh.gif А правительство с президентом о вас позаботиться. Они и так ночами на спят- о вас думают......................... fuyou_2.gif
Finkel
О каких революциях речь? Если народ законно выбирает себе власть? В России, например, постоянные революции. Вспомните Горбача, Ельцина, затем его приемника. Вот это и есть революция, не законный захват власти!
Волчица мать
QUOTE (Finkel @ 10.06.2005 - время: 13:37)
О каких революциях речь? Если народ законно выбирает себе власть? В России, например, постоянные революции. Вспомните Горбача, Ельцина, затем его приемника. Вот это и есть революция, не законный захват власти!

Ну да, это не революции, это скорей всего простой переворот, в жизни людей ничего не меняется!!! bleh.gif
Танатос
Наверное нет, я спокойный человек, я против радикальных перемен!

QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Не всегда, давай вспомним Китай, где не было четко определенной столицы!!!
kreo
QUOTE (Танатос @ 10.06.2005 - время: 22:41)
QUOTE (kreo @ 04.06.2005 - время: 22:53)
Да, но революции со столицы начинаются, а в России люди в столице неплохо живут, так что вывод???

Не всегда, давай вспомним Китай, где не было четко определенной столицы!!!

Да зачем Китай брать в пример, то что было в Китае и революцией сложно назвать, шла война всех против всех!!!

QUOTE (Танатос @ 10.06.2005 - время: 22:39)

Наверное нет, я спокойный человек, я против радикальных перемен!


А, если это будет бархатная революция, как на Украине???
aminochka
Да в Росии невозможно ничего бархатного, если что то начинается, то надо все и больше!!!
Плепорций
kreo:
QUOTE
  А, если это будет бархатная революция, как на Украине???
Ну и где там революция? Промышленно-финансовые группы борются за контроль над украинской экономикой. Кто-то кого-то сожрал. И что изменилось? НУ ГДЕ НА УКРАИНЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ? Одни пришли, другие ушли, а хохлы как жили - так и будут жить дальше. Может быть, чуть-чуть лучше, или чуть-чуть хуже.
Волчица мать
QUOTE (Плепорций @ 11.06.2005 - время: 04:48)
kreo:
QUOTE
  А, если это будет бархатная революция, как на Украине???
Ну и где там революция? Промышленно-финансовые группы борются за контроль над украинской экономикой. Кто-то кого-то сожрал. И что изменилось? НУ ГДЕ НА УКРАИНЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ? Одни пришли, другие ушли, а хохлы как жили - так и будут жить дальше. Может быть, чуть-чуть лучше, или чуть-чуть хуже.

Да да, Украина похожа на большую семью, где постоянно старшие братья что-то делят, а младшим не остается ничего!!! angel_hypocrite.gif
Immortal
QUOTE (kreo @ 10.06.2005 - время: 23:02)
QUOTE (Танатос @ 10.06.2005 - время: 22:39)
Наверное нет, я спокойный человек, я против радикальных перемен!

А, если это будет бархатная революция, как на Украине???

А ЗАЧЕМ??? blink.gif
Инкогнито
Для революции, что главное!
1 фаза:
Внедрить своих людей или завербовать во всех сферах.
1) Правительстве
2)МВД, ФСБ.
3)СМИ
4)В экономической сфере (Для финансирования)
5)В Воинских частях

2 фаза:
Захватить, сделать подконтрольными (по тихому):
1)СМИ.
2)Воинские части.
3)Транспортные линии.

3фаза:
…………………..

4 фаза:
Активация!!!
orc.gif
Плепорций
Инкогнито, предлагаю добавить нулевой пункт big_boss.gif
Итак: 0. Решить, для чего нам нужна революция, чего мы хотим с помошью нее добиться, под какими знаменами мы пойдем громить власть.
А все остальные пункты - это только технические детали.
Инкогнито
QUOTE (Плепорций @ 12.06.2005 - время: 07:26)
Инкогнито, предлагаю добавить нулевой пункт big_boss.gif
Итак: 0. Решить, для чего нам нужна революция, чего мы хотим с помошью нее добиться, под какими знаменами мы пойдем громить власть.
А все остальные пункты - это только технические детали.

Да у нас всё равно!
Выйдут все толпой, начнут лазунги кричать наспор кто острее!
Перь частушки, пить водку!
Вот и вся революция!
Плепорций
varnak:
QUOTE
А может нужно проводить реформы в которых нуждается народ, а то ведь под словом ГОСУДАРСТВО у нас подразумевается просто кучка чиновников , которые всех нас имеют.
Беда в том, что у народа неоднозначные представления о том, в каких именно реформах он нуждается. Достаточно полистать данный форум. Революция - это когда "Стенька на Стеньку". То есть крайне редко бывает, чтобы революционеры бились за интересы хотя бы большинства народа. Чаще всего им просто кажется, что они за это сражаются...
Immortal
То-то и оно. Народ этот - очень неоднородный. И потому, всем нам нужны разные реформы. Демократическая система, в идеале, способна поддерживать некий баланс интересов. Тоталитарная система, к которой неизбежно приведёт любая революция, компромиссов не знает. Выходит, кто победит, тот и прав? blink.gif И пусть неудачник плачет?
Плепорций
Вот именно. "Мы знаем, где есть добро, и мы вобьем это знание в ваши чугунные мозги прикладами наших ружей!" Надо заметить, что многие посетители этого форума придерживаются именно такой точки зрения.
Lad2028
Кому нужна эта гидра поедающая своих детей. Россия так никогда и смогла оправиться от 17 года. Не думаю что жертвы "бархатной" и "оранжевой" револиции сейчас счастливы. Но если в России появится движение с кулаком на флаге и названием типа "пора","отпор" (не дай бог конечно) я как быдло, на площадь с ними не пойду. Придется встать на другую сторону баррикады.
Lad2028
QUOTE (varnak @ 18.06.2005 - время: 22:02)
QUOTE (Lad2028 @ 18.06.2005 - время: 19:55)
Кому нужна эта гидра поедающая своих детей. Россия так никогда и смогла оправиться от 17 года. Не думаю что жертвы "бархатной" и "оранжевой" револиции сейчас счастливы. Но если в России появится движение с кулаком на флаге и названием типа "пора","отпор" (не дай бог конечно) я как быдло, на площадь с ними не пойду. Придется встать на другую сторону баррикады.

Я так понимаю, что если будет приемлемое название и на флаге не будет кулака то вы тогда пойдете на площадь?

Нет, я против соцальных потрясений вообще.Революция сейчас не неужна ни с лева, ни справа. Мне неприятна будет власть комми также как власть "правых" (типа Немцовых,Хакамад и пр.) Дело не в названии и эмблеме (хотя кулак тот же был в Белграде,Тбилиси,Киеве), просто я не приму революцию навязаную с запада.
Lad2028
QUOTE (varnak @ 19.06.2005 - время: 05:57)
QUOTE (Lad2028 @ 18.06.2005 - время: 23:40)
просто я не приму революцию навязаную с запада.

Ну а нашу, родную, без помощи извне?

Революций без помощи извне не бывает. Разве только французская, да и там не все чисто было. Пусть уж лучше такая власть, чем хаос революции. Сейчас все движения от которых можно подобного ожидать, находятся под очень плотной опекой спецслужб, и в России революция невозможна. Если конечно предательства сверху не произойдет.
Плепорций
varnak:
QUOTE
Это какой-же баланс интересов поддерживает наша " демократическая" система, которая кстати пришла к власти тоже в результате буржуазной революции. Когдда я вижу фэйсы поддержателей этого баланса, особенно Чубайса, Гайдара , Немцова и и еще ряда " лиц ", то мысль о неизбежности пролетарской революции проходит сама собой.
Баланс между интересами тех, у кого все есть и тех, у кого нет ничего. А "пролетарская революция" - это бунт, бессмысленный и беспощадный. Бессмысленный потому, что те, у кого ничего нет, в результате все равно ничего не получат. Беспощадный потому, что пострадают, в основном, невиновные. Виновные за себя всегда сумеют постоять.

Страницы: 12[3]4

Архив форума о политике -> Революция!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва