Camalleri | ||||||
Это на ваш взгляд просрали, а они думают, что всему этому способствовала как раз молодёжь. В некотором роде они и правы... Вообще, знаете кто в Беларуси более всего высказывается по поводу того, что старшее поколение надо лишить права голоса? Это как раз те самые поклонники демократии, и её представителей в Беларуси. Ведь знают, что старшее поколение за них голосует неохотно. Вот и пытаются добиться своего любыми, в том числе и абсолютно недемократичными методами. То есть все эти разговоры о полит. безграмотности старшего поколения сводятся к тому, что мол - раз голосуешь не за нас и не так как мы, то ты невменяем. А если так голосует большинство людей примерно твоего возраста, значит вы все невменяемы и вам надо запретить голосовать. Если бы всё было с точностью да наоборот(в основном молодёж голосовал бы за "недемократов"), то послышались бы "демократические позывы" лишить молодых права голоса. Всё это обычное приспособленчиство. |
||||||
Anubiss | ||||||
sorques, я действительно так думаю - а в чем моя неэрудированность в данном случае? Пенсионеры (не персональные:), а рядовые) виноваты в распаде СССР или все-таки люди, правившие им в последние годы существования и не сумевшие удержать расползавшуюся страну, доставшуюся им в наследство? Пенсионеры формирвоали экономическую и социальную политику конца 80-х - начала 90-х? Зачем на них всех собак вешать? | ||||||
chips | ||||||
Хм... В "перестройку" особо активны были товарищи, которых обобщенно можно назвать "младшие научные сотрудники". Сколько им тогда было - 30-50 лет наверное... И вот предлагается лишить этих "заслуженных" господ права голоса? А может всех пенсионеров того... в газваген? Чтобы воздух не коптили, Пенсионный фонд не нагружали, место в квартирах не занимали. У первобытных обществ подобное умерщвление было весьма популярно... |
||||||
JFK2006 | ||||||
Золотые слова! И отнести их можно не только к разговорам о полит.безграмотности старшего поколения. Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики. А разве, например, Кремль не также относится к несогласным? Именно так! Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас... Стариков лишить права голосовать, несогласных, психически нездоровых, алкоголиков и бомжей... Всех, кто нам не нравится, всех лишить их прав! Всех, кто с нами несогласен - загнать под шконки! |
||||||
Madmaks3000 | ||||||
JFK2006 Мне интересно, а слово компромисс для несогласных знакомо? А элементарное исполнение законов? Простите но поведение в стиле НБП мне не нравится! |
||||||
chips | ||||||
А им кто-то предлагает компромисс? Наоборот, гнобят на всех направлениях - НБП, например, запретили как экстремистов и сажают ребят и девчонок на совсем не детские сроки. |
||||||
JFK2006 | ||||||
Кто про что, а Вы, простите, всё о том же... про море... Я пишу: "Это вообще лейбмотив всей нашей российской политики... Нетерпимость в обществе и стремление попрать чужие права достигли высот заоблачных у нас..." Я где-то пишу, что только Кремль так поступает? А? Нет. Не пишу. Так к чему тогда Ваш пост? В очередной раз наехать на нелюбимых Вами "несогласных"? Ну, наехали. Душа успокоилась на сегодня (ни дня без гневной стрелки в адрес несогласных!)? Можно теперь и по теме поговорить? Тема не про НБП, а про "политическую безграмотность старшего поколения". |
||||||
Madmaks3000 | ||||||
chips Есть большая разница между компромиссом и экстремизмом! JFK2006
Так кто из нас либерал? ![]() Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 14-02-2008 - 16:20 |
||||||
Anenerbe | ||||||
Члены НБП, подходят под понятия "хулиганство", но не как не "экстремизм". Они никого не убивают, ничего не взрывают и даже не блокируют никаких важных путей сообщений. |
||||||
chips | ||||||
Сейчас у нас такие замечательные законы и суды, что под понятие экстремизм можно подвести почти все что угодно. Высказался нелицеприятно о губернаторе или мэре - пожалуйте в кутузку. |
||||||
Madmaks3000 | ||||||
Anenerbe Простите, я понимаю что каждый отдельный случай требует своего определения! Но хулиганство к компромису носит весьма опосредованное отношение! ![]() |
||||||
JFK2006 | ||||||
Прекращайте флуд, господа! З.Ы. Madmaks3000, опять Вы что-то выдумывать начинаете. Зачем? Я где-то говорил, что я либерал? Я вообще не знаю, что это такое... |
||||||
Sorques | ||||||
Конечно пенсионеры не виноваты не в чем...Да и не чего не произощло плохого. Хотя это для кого как... Я просто поразился стилю написания вашего поста, не обижайтесь, но он выпадает из всего того, что я читал у вас ранее. |
||||||
Anubiss | ||||||
Ну, пардон...эмоционально излишне получилось))) Приношу извинения членам фан-клуба М.С. Горбачева и Б.Н. Ельцина))) | ||||||
Плепорций | ||||||
А, так Вы тоже склонны искать стрелочников? Неужели Вы не понимаете, что произошел крах самой советской системы, изжившей себя, исчерпавшей себя, и Горби вместе с ЕБН были частью этой системы - так же, как и советские граждане той поры. Они все вместе были заложниками Системы, которая из них и состояла! Горби пришел к власти уже в самый разгар кризиса, и не его вина, но его беда в том, что все попытки спасти страну провалились. Спасать страну пришлось уже ЕБН - и он ее таки спас, однако с массивными потерями и путем жестких радикальных реформ, повлекших негативные социальные последствия. Вы так легко критикуете Горбачева и Ельцина... Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы оказались в то время у руля СССР и (позже) России. Посмотрел бы я, что б Вы стали предпринимать! Однако это тема для совсем другого разговора.
Ну да, ну да! Столько всего великого понастроили... Вот только жрать было нечего в моем родном Ярославле уже в 1984 году, а в соседней Вологде в том же году были введены талоны на еду. С промышленными товарами ситуация была не лучше. Знаете, что такое "дефицит"? Это когда с вечера очередь занимают и фломастером на ладони номера пишут. Ей-Богу - иногда мне хочется, чтобы и вправду для нынешних пенсионеров создали бы где-нибудь заповедник совка, где бы они стояли часами в очередях и были бы счастливы на свои честно заработанные трудом на благо Родины 66 руб. 22 коп. в месяц...
|
||||||
Sorques | ||||||
Я не член фан клуба, да и чего извинятся то, вы меня не задели. Скорее я к вам пристал... ![]() Хотел ответить по существу, но Плепорций уже сформулировал вообщем, ту мысль, которую хотел сказать. Два,три, сто человек...не могут развалить страну. В самом устройстве, был вирус и произошел системный сбой. А сейчас ПЕРЕЗАГРУЗКА. ![]() |
||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||
полностью согласен....могу пожать лапу... с небольшим уточнением. люди без высшего иногда умнее людей с высшим. у меня учитель был по живописи...так вот к нему и после двух университетов приходили люди учиться и советоваться. а в остальном жму лапу!! ![]() |
||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||
![]() |
||||||
fydfdf11 | ||||||
Не знаю, мне кажется ,что сейчас политику по телевизору смотрит только старшее поколение, а младшее они по проще стали-по потребителски смотрят не по лозунгам, а по нашей жизни. где заработать, где жить. А прежнии, при всей куче обмана ,что была ранее все равно ждут именно больших свершений. Грустно и безнадежно. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 15-02-2008 - 11:44 |
||||||
Anubiss | ||||||
Хорошо, допустим распад Союза был естественным процессом (во что я не верю, но это тема отдельного разговора). Зачем тогда обвинять рядовых его граждан в том, что они нечто просрали - где тут логика-то?)) | ||||||
Sorques | ||||||
Я, вы, он, они ...все это страна, значит все сделали что то не то...но конкретно пенсионеров я не обвиняю, они так же виновны или не виновны(взависимости от позиции) как и все. Сегодняшняя молодежь, люди среднего возраста, пенсионеры так же в ответе, перед поколениями будущими, за то что делается сейчас. Нет у нас окуппации...значит сами творим свое завтра. ![]() СССР не с неба упало, его придумали люди, но в схеме была изначально заложена ошибка и этот естественный процесс в 91 вина того поколения, которое построило не долговечное государство, так же вина есть и тех кто не смог отстоять Российскую Империю. Ну это все конечно уже несколько философский фопрос. Это сообщение отредактировал sorques - 15-02-2008 - 04:15 |
||||||
пантера4 | ||||||
Конституция РФ предоставляет право каждому гражданину избирать и быть избранным, в частности и независимо от возраста. Следовательно, устанавливая возрастной ценз, нарушаются права, предоставленные высшим законом государства, что недопустимо. Правильно здесь гворят, что старшее поколение доверчиво. Также следует учитывать, что раньше это была обязанность: не проголосуешь - ты против партии, вызывают на "разбор" и т.д. Раньше и подумать никто даже не мог, что можно игнорировать выборы. Данная обязанность так и прошла через всю жизнь, избавиться от нее старшее поколение не может. Полагаю, что помешать выбору старшее поколение не сможет, так как основной предвыборный акцент делается на лидера, который 100% будет победителем и встанет во главе. Делается это все красиво: прекрасная речь, убедительные обещания, без криков, интеллигентно. Конечно, часть проголосует за "крикунов", брызгающих слюнями, но эта часть будет так незначительна, что влияния никакого на исход не окажет. Также, при нынешнем голосовании выбор кандидатур ограничен, то есть один кандидат, который сейчас на посту и хочет переизбраться - его все видели, знают что ожидать, а также два неизвестных, залетных, которых никто не знает. Таким образом, старшее поколение, да и молодое тоже, проголосует за того, кого знаешь, даже если в его стратегии и действиях не все устраивает и лишь потому, что ты его знаешь, что ожидать от него и хоть какое - то будущее можно будет предугадать. А если уж президент сказал, именно сказал, а не намекнул, что Медведев, так при таком раскладе все пойдут за Медведева. Даже не за него а ВВП, так как все останется как и прежде. | ||||||
панда | ||||||
Не согласна.. Действительно,люди старшего поколения к сожалению ,привыкли верить власти..т.е. тому,что она вещает им с экранов перед выборами.. И их жизненный опыт почему-то не "работает" в данном вопросе..Я помню в метро разговорились с одной бабулей о политике..Это были времена перед вторыми выборами Ельцина..Когда за короткий промежуток все резко забыли,что принесло его правление в первый срок..я тогда удивилась ее короткой памяти и наивной доверчивости... Поняла ли она потом свою ошибку,я не знаю.. |
||||||
Плепорций | ||||||
Опять повторяю: никто пенсионеров не обвиняет! Это они (часть из них) обвиняют государство, общество, молодых, бизнес, олигархов, американских шпионов, чеченских бандитов - всех сразу или по отдельности - в том, что у них, пенсионеров, непристойно низкая пенсия! Они готовы кого угодно в этом винить, кроме себя любимых! И то, что я пишу - это как бы ответ на подобные обвинения. Замечу, что само по себе громкое неудовольствие пенсионеров было бы безвредным сотрясением воздуха, если бы с этим своим неудовольствием пенсионеры не шли голосовать на избирательные участки... |
||||||
Sorques | ||||||
Может не забыли, а просто альтернатива Ельцину предстовлялась более не приемлимой. Возможно эта бабуля, так "счастливо" нажилась при коммунистах, что это был ее осмысленный выбор. Не все бабули и дедули любили советскую власть. |
||||||
Nika-hl | ||||||
Не все....Но было другое... При всем том, что пишут и пишите, что было плохо... Было лучше.. ВСЕМ.. Морально легко.. Не было грусти..Было весело...И ни одна скотина не говорила : ЭТО ваши проблемы.. НИКОГДА! Если было тяжко, все приходили на помощь..А теперь? И соли ни кто не даст.. Что хорошего в нашей жизни теперь??? |
||||||
Sorques | ||||||
Ника, мы просто моложе были и было все легче, на многое не обращали внимания...а сейчас меня самого все раздрожает, но это от возраста, а не от объективных причин. ![]() |
||||||
Nika-hl | ||||||
Я смотрю теперь из окна на детский городок, и вспоминаю наш детский...Каждую весну - полный ремонт, песочницы, качели, покраска.....Сыпали и гравий..Озеленяли..И все это делали всем двором добровольно...Сами!!! И ни кто не заставлял.. А теперь??? У всех масса проблемм...Им ли до этого??? И кто безграмотен?? Моей матери 75 лет..Она в здравом уме и твердой памяти.. Она ???Да она знает больше и умнее всех нас, вместе взятых теперь. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-02-2008 - 15:13 |
||||||
Nika-hl | ||||||
Ерунда! Это все не от возраста...А от объективных причин которые появились у общества!!! Вот это от чего!!! Безразличие и инфантилизм, жадность и скупость ума ( не у всех конечно) от безысходности и полного незнания что делать ! |
||||||
chips | ||||||
Интересно, а в чем они должны себя винить? В том что воевали (а у либералов очень популярно выражение: "Не за тех воевали, а то бы сейчас баварское пиво пили"), что страну из разрухи поднимали и сделали ее экономику, вооруженные силы одними из сильнейших в мире. Возможно ваши родители, бабушки и дедушки старались поработать поменьше, а получить побольше... Вот и вырос у них такой... Плепорций ![]() |
||||||
Sorques | ||||||
А у нас возле школы был сад, яблоки цвели, черемуха, серень....там романтические лавочки были. Теперь сад вырубили, поставили офисный центр. Сволочи...но наверное всегда так, что то вырубается, а что то сажается.... Про Вишневый Сад еще Чехов писал, кстати весьма актуальное произведение ![]() У каждого покаления есть свой Вишневый Сад.... |
||||||
Sorques | ||||||
Люди всегда одинаковые...просто взависимости от обстоятельств они проявляют свою натуру....Многие ее скрывают или обстоятельства не те, что бы ее заметить. Хорошие остались хорошими, а плохие плохими. У нормального человека мораль от обстоятельсв, не может изменится... |
||||||
Nika-hl | ||||||
Нет. Мне жаль моего сына! Полный двор дебилов, извиняюсь...Сидят в карты режутся и курят...И всем, родителям в том числе наплевать..Им надо прокормить обуть и одеть свое чудо!!! Так вот...У нас НЕТ степерь детского городка во дворе..И в песочницу не завозят песок! На детей просто всем плевать..Вот и все..Где веселые праздники??? Где воспитание??? Ведь мы на том примере учились! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-02-2008 - 15:26 |
||||||
Nika-hl | ||||||
Мораль может и не изменится...А..немало ли случаев запоев? От обстоятельств.. НЕТ??? Огромное число.. Нормальные люди просто спиваются и деградируют.. Хотя при других обстоятельствах все было бы иначе...Но это уже другая история.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-02-2008 - 15:33 |
||||||
Carnyx | ||||||
Мне не понятна такая формулировка. Это или какой-то комплекс или менталитет. Вы считаете что они не шарят потому что вы с их мнением не согласны? Тогда задайте себе вопрос: "а шарите ли вы?" Если у вас специальное образование политолога и ваш основной род деятельности связан с политикой и анализом политических процессов. а так же вы знаете политиков лично и общаетесь в их кругу, то вы можете ответить положительно что вы в этом шарите. Если черпаете знания из сми и образование у вас инженер-зоотехник или программист, то вы в политике не шарите и все ваше мировоззрение основано на домыслах (причем в лучшем случае на ваших собственных, в худшем на чужих). Я уж даже не знаю с чего это повелось, что каждый человек вне зависимости от уровня и направления образования, профессии и т.д. считает себя офигенно крутым специалистом в трех сферах: политике, экономике и медицине! Под в квартирах на улицах под каждым кустом любой работяга любая бомжара великий спец в этих вопросах! Я валяюсь! причем обычно рассуждения в очень безапелляционном ключе типа есть два мнения одно мое другое неправильное! А насчет полит активности молодежи очень правильно подмечено. в том бедламе где я живу только в молодежной среде можно встретить человека который не смог бы связно рассказать свое мнение о ситуации в стране. |