Политическая безграмотность старшего поколения.

А где Вы тут либеральную общественность видите? Типичные большевики, пытающиеся рядиться в либеральные одежды.

А молодежь как голосует? Вы на нашистов посмотрите. Или там одни пенсионеры?

Ну это в массе оказались комсомольские, партийные работники и красные директора. Посмотрите на наших ведущих бизнесменов, на их биографии, за исключением Фридмана и Абрамовича, мало кто с нуля начинал...либо родственные связи, либо должность в СССР позволяла СП или АО создать.

Согласен с вами в том, что эти люди действительно адекватно оценивали ситуацию...при всех режимах им довольно комфортно было.

А теперь посмотрите сколько "ума" доживает до седин? И сколько избегают маразма?
А на митингах в поддержку Зюганова одни индивидуальности, "клонов" совсем не наблюдается?

Дьявол прячется в деталях. Каким макаром Вы предлагаете определять, кто из людей умственно замедленный, а кто - нет? Что касается наркоманов, бомжей и алкоголиков, то нет никакого смысла их лишать избирательного права - они и так никогда не ходят на выборы.

Да, активная борьба с режимом - удел немногих. Но для того, чтобы пройти полосу кризиса советского режима с наименьшими потерями, вовсе необязательно было с ним активно бороться! Достаточно было осозновать происходящее и принимать меры к защите себя и своих родных с близкими. Те, кто это сумел, ныне не жалуются на низкие пенсии.

Судя по "наезду" лично на меня, возразить по существу Вам совершенное нечего.

А вот это интересно! Не растолкуете, кого Вы имеете в виду, и почемуВы так думаете?

Тамбовский волк Вам товарищ, уважаемый Madmaks3000!

Человек - кузнец своего счастья. Отсюда к старости кому-то только и останется, как податься на живодерню, а кто-то поедет в Баден-Баден! В связи с чем вот лично я отнюдь не сижу сложа руки, и живодерня мне уже определенно не грозит. А если все получится, как планирую, то и в Б.-Б. кататься буду на склоне лет! И - заметьте! - все это совершенно без участия государства с его пенсионными химерами.

А Вы - какую бы хотели демократию? Такая, как сейчас, Вас устраивает?

Вовсе необязательно быть красным директором, чтобы сообразить к концу 80-х, что хранить накопления в сберкассе крайне опасно, что деньги нужно вкладывать либо в что-то ликвидное (один мой знакомый, например, загрузил подвал на даче превосходным коньяком), либо покупать на черном рынке баксы. И т. д, и т. п.

Ликвидное - это то что можно быстро превратить в хрустящие банкноты. Дорогой коньяк в условиях нищеты начала 90-ых ликвидностью не обладал по причине отсутствия спроса. Хотя я могу ошибаться =) Объем партии товара тоже играет роль. Пару-тройку ящиков НЭПманам сбагрить наверно было можно.
По идее тогда было все-равно, что покупать. Любой товар в результате не обесценивался в сотни раз как это сделал рубль. У меня, например, предки мебель понакупали, электронику какую могли, безделушки всякие

На счет кузнеца - это вы правильно сказали. Надеяться на манну небесную себе дороже.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-02-2008 - 04:04

Насчет старости и живодерни...это подход ариканских или азиатских стран, любой приличный капитализм, все же защищает социально своих граждан.Даже если человек никогда не работал он все же будет достойно жить...

Ну не все были такие экономически активные...да 89 году было понятно, что рубли это только за коммунальные услуги, а все остальное за доллары. Я еще несколько лет назад сам смеялся над людми которые держали деньги в Сбере в те времена, но сейчас мне их искрене жаль. Это трагедия этих людей.
По молодости все шустрые и продвинутые, а с возрастом существует некая боязнь на глобальные действия, представте себе человека в 50-60-70 лет в те времена...Обменять накопленое на какие то доллары...Это как для меня влажится в ОФБУ в индекс Индонезии...

Да я разве против? Ехайте куда хотите, только вот я бы не горячился так! Жизнь она сложная штука, я разные случаи видел! Люди без штанов на ровном месте оставались! Так что, им мы в праве на жизнь отказываем?
Да и есть еще те самые которые обеспечивают вам комфорт как с ними?

Да!

А почему же обязательно начало 90-х? После начала 90-х наступила их середина, а затем и конец, и отлежавшийся к своим 6 звездочкам еще 5 лет "Ахтамар" пошел на "ура!"

Тоже вариант.

Верно. Вот только почему-то так получается, что на блага "приличного капитализма" претендуют те, кто всячески мешает его строительству - своим голосованием на выборах, в частности. Кто этот капитализм ненавидит, кто его не понимает и презирает... Странно, да?

Мне тоже их жаль! По-человечески жаль. Жаль даже тогда, когда они с пеной у рта вещают, что это Гайдар с Чубайсом их обокрали, а если бы честные люди эту парочку своевременно удавили бы, что какая бы жизнь была счастливая теперь! У всех пенсия была бы - ВО!
P. S. В 1980 году умерла моя бабушка, заслуженный учитель РСФСР с 40-летним стажем. Как сейчас помню - пенсия ее была 66 руб. 22 коп.

Любопытно - с чего Вы взяли, что я горячусь?

Почему же отказываем? Живи себе каждый на здоровье. Так, как получается. Как заслужил. Да, в жизни всякое бывает. И без штанов на ровном месте можно остаться, это Вы, конечно, правы. Ну и что из этого следует? Что можно сидеть на жопе и ждать достойной пенсии от государства? И громко возмущаться, если государство опять кинет?

Про кого это Вы, интересно? Не улавливаю.

Я искренне рад за Вас!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-02-2008 - 21:14

Плепорций если честно, то плохо себе представляю как и где можно было хранить коньяка на 10000 советских рублей! Да еще 5 лет

Можно сравнить цены тогда, только надо сравнивать в комплексе!
Я думаю что эти самые 66 рублей окажутся весьма неплохой суммой при пересчете на наши реалии!

Нет, не сидеть! Надо выстраивать нормальную систему социального обеспечения. А принцип "Как заслужил" кажется мне весьма сомнительным!

От того, что коньяк, вино и прочие спиртные напитки лежат в домашних или псевдо-подвальных условиях, они лучше не становятся.Пятилетний коньяк и через 10 лет, останится пятилетним.Хранение спиртных напитков, это целая наука...правильный угол наклона бутылки, температура, освещенность, влажность, сухость, постоянно нужно переворачивать бутылку(если в бутылке) и так далее... Ну я это так к слову, Ахтамар был действительно хорошим коньяком...

Да меня тоже раздрожают люди, которые при советской власти жили в нищите, а преподносят это как лучшие годы жизни, от того что все так жили и некому завидовать было...или возможно считают, что капитализм у них молодость украл и забрал себе, но все же государство должно создавать приличные условия даже для людей, которым не нравится, то что происходит.

Согласен, социалку надо поднимать и укреплять. Нужно обеспечивать гражданам некий достойный минимум. Только не понимаю, чем вам не нравится принцип "как заслужил"? Это же библейская истина: "По заслугам вам и воздастся". А то мы опять в совок вернемся, где работали только трудоголики и энтузиазисты, а остальные на заднице штаны просиживали.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-02-2008 - 01:52

Угу и там бедная молодежь загибается пытаясь прокормить толпу зажравшихся пенсионеров. Рано или поздно у этой системы будет кризис. Он по-моему уже начался.

P.S. Не совсем в тему, сегодня узнал что Нокиа закрыло последнее свое производство в Германии несмотря на все уговоры немцев и переводит его в Румынию. Ну не хотят они кормить дорогостоящих немцев, рентабельность ни к черту. 2000 рабочих на свалку.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-02-2008 - 02:24

С другой стороны, у нас в стране где часть населения счастливо живет на бабушкины пенсии, особо сажать людей иглу дармовых денег не стоит...Я говорю о работоспособном населении.
С Германией Россию, нельзя сравнивать не экономически, не по менталитету.Курды и турки, нам семьей из 5-6 человек вообще могут не работать, получая социалку, а пашут немцы оне не могут не работать, так их с детства воспитали.
А я могу, давали бы мне 1500 евро в месяц, я бы вообще не чего не делал...

Я тут кстати тоже пообщался с бывшими казахскими немцами и евреями вернувшимися на "родину". Хорошо живут на пособие и не работают =) Получили еще бесплатное образование.

Во во...и я о том же , наши люди сразу видно. Пусть немцы пашут....

В подвале на даче. Я же написал. К тому же там коньяка был не на 10000. Коньяк - это лишь одна из придумок моего знакомого...

Вы правы - с точки зрения комплексного подхода к сравнению цен 66 рублей сопоставимы с нынешней средней пенсией. Из этого факта с определенностью следует вывод, что пенсионеры в совке жили отнюдь не лучше, чем они живут сейчас. Даже если тупо сравнить теоретическую покупательную способность. Без учета товарного дефицита. Помните, что это такое?

По моему твердому убеждению, переходящему в здоровый румянец, нужно выстраивать нормальную систему социального обеспечения конкретно для себя любимого (и для своих родных, естественно) - причем своими силами, а не уповать на милости государства! Мне кажется, здесь и обсуждать нечего.

А за чей счет, по-Вашему, содержатся нынешние пенсионеры? За наш с Вами, естественно. SunLight757 в этом тоже принимает участие...

Великолепно живут! Сам видел - ездил в южную Тюрингию в маленький отель в горах с друзьями и коллегами отмечать новый 2008-й год. Торжество социал-демократии! Пособие такое, что можно просто жить и ни о чем не думать. И получить бесплатное образование. Вот только бизнесу все это невыгодно. Бизнес душат налогами, нужными на поддержание обширнейших социальных программ. В результате бизнес из Германии медленно, но верно уходит. Скоро его останется столько, что на социальные программы будет уже не хватать бюджета из-за падения налоговых сборов. А снизить программы не позволит разбаловавшийся на дармовщинке народ... И разразится кризис.

Вот поэтому я и не разделяю идеи социал-демократии (хотя и уважаю их), и никогда не вступлю в "Яблоко" (хотя и уважаю его).

А молодое не смотрит телевизор? Не голосует за жирика или власть? А может молодым классно живется?

Неужели надо еще доказывать, что неуважение к старости - это черта каторая серьезно ставит под сомнение нрвственное достоинство человека (это я так мягко выражаюсь)!
Люди, которые даже допускают к обсуждению мысль, что какую-то категорию людей можно не допускать к голосованию - это типичные большевики (или фашисты в зависимости от критериев "недопуска").

Я не умею уважать кого-то только за то, что он старый. Я уважаю умных, добрых, сильных, честных и т. п. - вне зависимости от того, старые они, или молодые. Вы полагаете это безнравственным?

Видимо, Вы просто не понимаете значения слов "большевики" и "фашисты"! Советую Вам заглянуть в любой толковый словарь, после чего не разбрасываться такими словами попусту. Поскольку смешно получается: вот в Саудовской Аравии права голоса вообще никто не имеет - там абсолютная монархия; и как тамошний режим Вы будете классифицировать - как фашистский или как большевистский?

Зато видимо умеете обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то только за то, что он старый.

Я умею обсуждать любые вопросы. Или Вы полагаете, что я не имею на это права?

"Правее только стенка", что называется На самом деле, у людей, ушедших на пенсию в середине 80-х, объективно не было особых возможностей заработать себе на обеспеченную старость (если не рассматривать всякую чепуху про конъяк и пр. авантюры). Для вхождения в кооператорские ряды уже сил не было и здоровья, барыжничать и фарцевать было ващще-то незаконным делом и так далее. Поэтому у вас, господа хорошие, нет ни малейших оснований обвинять пенсионеров в том что они не позаботились о своей старости, а теперь, мол, бизнес их должен, спиногрызов эдаких, кормить. Бизнес кормит не только пенсионеров, а много чего еще, от общественного транспорта до войск РВСН - и что? Вообще отменить налоги, да здравствуют Лихтенштейн и Каймановы острова? Да даже и там льготные режимы применяются только к номинальным, де-факто нерезидентским компаниям, не ведущих фактической бизнес-деятельности на территории этих оффшоров. На то он и бизнес, чтобы кормить некоммерческий сектор
Другой вопрос, что социальное иждивенченство вполне работоспособных людей, как в примере с репатриированными немцами или американскими безработными, годами живущими на пособие, поощряться не должно, тут я согласен.
Поэтому пенсионер, голосующий за КПРФ, поступает абсолютно грамотно и разумно, поскольку российские правые, как показывает это обсуждение, защищать его интересы не будут и рассматривают как балласт.

Да! Я полагаю, что абсолютно аморально даже обсуждать вопрос о том, что бы лишить гражданских прав кого-то ТОЛЬКО ЗА ТО, что он старый. Да! Я полагаю, что никто не имеет никакого морального права даже обсуждать такой вопрос!

а кто виноват? кто продает свою свободу (и не только свою) за палку колбасы

А кто это вашу свободу продал? да и с чего вы решили что имеете право на эту свободу?

Madmaks3000, на самом деле, пожалуй, это я Вас должен спросить: "Madmaks3000, как Вы думаете - насколько я правый?" Я ведь не чью-то чужую идеологию "исповедую", я имею систему собственных взглядов на вещи, поэтому вовсе не стараюсь соответствовать идеологии какой-то партии - наоборот, я партию ищу (искал в свое время) под свои конкретные устоявшиеся взгляды! В связи с чем Вам, например, со стороны, должно быть вроде как виднее, насколько я "правый"...

Вы заходите не с того конца. Никто здесь пенсионеров ни в чем не обвиняет, и лишение их права голоса есть не наказание за то, что они себе на старость не заработали, а просто гипотетический способ улучшить политическую ситуацию в стране. Удалить из политического бомонда левацких краснобаев, а также окопавшихся в муниципалитетах уважаемых заслуженных врачей и уважаемых отставных военных, отличающихся, как правило, вопиющей некомпетентностью. Естественно, в ходе дискуссии встал вопрос о том, настолько ли пенсионеры в большинстве своем бестолковы, насколько это кажется, например, мне. Я полагаю, что пенсионеры, воспитанные в совке, крайне трудно привыкают к реалиям современной жизни, плохо ориентируются в современной жизни, эту самую современную жизнь вообще крупно недолюбливают. Да и вообще зарекомендовали себя как весьма недалекие в своем большинстве люди - судя по тому, как они переживали и с чем они пережили кризис начала 90-х. В связи с чем я и считаю, что удаление голосов пенсионеров из российской демократии было бы ей на пользу. Вы со мной не согласны? Приведите свои доводы.

Речь, опять же, не об этом. Пенсионеры рассуждают обычно так: мы работали, мы трудились, мы служили благу Родины - и теперь имеем право на покой и обеспеченную старость. Причем многие и многие пенсионеры в этих своих рассуждениях весьма и весьма агрессивны: они не просто рассуждают, но и громко требуют! Пусть, мол, Родина вернет нам свой долг за наш беспорочный труд! При этом не желая понимать, не желая задумываться о том, что ту свою Родину они в свое время просрали, как и все то, что было нажито непосильным трудом... И что нынешний пенсионный фонд состоит не из их вкладов, а из платежей бизнеса и нынешних работяг, за счет чего пенсионерам и выплачиваются их - что и говорить! - не слишком пристойные пенсии. И что если эти пенсии таки увеличить до пристойного уровня, то простые работяги вместе с бизнесом взвоют от возросших платежей...

Российские правые полагают, что на первом месте должно стоять общественное производство, а не защита интересов пенсионеров, и прочие социальные программы! Я, например, полагаю, что сначала нужно создать исключительно благоприятные условия для бизнеса, добиться радикального расширения производственного сектора в экономике, а уж потом, за счет возросших налоговых сборов и защищать права пенсионеров! Нельзя допускать ситуацию, когда "один с сошкой, да семеро с ложкой". В этом разница между "правыми" и "левыми" - последние фактически предлагают не увеличивать, а перераспределять доходы: бороться с бедностью путем изъятия денег у тех, кто не беден. "Взять всё - и поделить!"

Гражданских прав? Я бы сказал - лишь одного из них: избирательного. Причем далеко не самого важного с точки зрения нынешних пенсионеров. Они бы с удовольствием поменяли всю эту новомодную демократию на лишнюю тысячу к пенсии. Замечу, что и и в моей личной иерархии гражданских прав избирательное право обретается где-то на задворках, поскольку я отлично обошелся бы без него в условиях, например, либеральной монархии или авторитаризма. В связи с чем мне, видимо, никогда не понять весь этот Ваш "праведный гнев"...

Эт не они просрали, а Горби, ЕБН и прочая сволочь, которую бы перевешать на фонарях мало за то, что в результате их действий мы потеряли территориальные завоевания 300-летнего периода, попали в тяжелейший экономический кризис, за то что насселение сократилось на многие миллионы нерожденных и погибших в войнах и ставших жертвами криминала...и так далее. Не перекладывайте с больной головы на здоровую! Право требовать они имеют и их требования должны быть удовлетворены, именно их трудом, а не в результате деятельности горе-коммерсантов -паразитов была создана отечественная промышленная, транспортная, энергетическая, коммуникационная инфраструктура, зацапанная ныне кучкой каких-то непонятных персонажей.

Простите за вопрос это ваши слова или выдержка из речи Ампилова(даже не Зюганова), перед старыми большивиками, возле бывшего музея Ленина?
Не стебаюсь, правда не понял. Так знаю вас по другим постам, как человека весьма эрудированного и не глупого.
Вы пошутили?