Трансплантация органов без согласия собственника

Против аргумент только один - убийство с целью забора органов. Но этот вид преступлений существует и сейчас, при "разрешительной" системе забора органов...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 21:01

Это вопрос уже не трансплантологии, а социального обеспечения.
Можно сейчас, с ходу назвать десяток диагнозов при лечении которых трансплантация органов рядом не стояла, но единственный шанс пациента – это деньги.

А это не поддается оценке. Кто вам расскажет, что он залечен до смерти?
Родственники больного свидетели? Они пристрастны, плюс их постигло глубокое горе, они в состоянии аффекта.
Плюс врачебная солидарность. Как будто вы не знаете, как врачи покрывают друг друга и свои ошибки.

Конечно не установлено. Что можно установить в нищей негритянской стране, где царит полу анархия полутоталитаризм? Там миллионами убивают и кушают на завтрак.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 21:48

Ну во-первых тем, у кого нету денег на операцию, ее просто производить не будут
Во-вторых орган может подойти разным пациентам c разными финансовыми возможностями. Как будут расставлятся приоритеты в данном случае?

Есть заинтересованные люди.
Страховщики. Как вы им объясните, что пациенту с фурункулом правой ягодицы – по научному с чирием правого полужопия, проводили столь дорогостоящие анализы?

Минус та же внутрикорпоративная конкуренция.

Я же говорю преступная цепь должна быть огромной. Патанатом уже включен.

Обращения родственников с заявлениями о привлечении врачей к ответственности за неправильное лечение - явление достаточно распространённое. И бывает, привлекают врачей в том числе и к уголовной ответственности.
Думаю, если бы количество подобных случаев в Испании возросло - это бы заметили...

Есть такое дело... Однако в Британии правовая культура высока, посему, полагаю, они с этой проблемой справятся...

А как их расставляют сейчас?

Больше органов - меньше возможностей для спекуляций!

А никак. В порядке очереди. Махмуд Ад Сабах из Саудовской А оказался вторым заявленным на орган из Австралии, подошедший одновременно Васе Пупкину, который был заявлен первый. Теоретически Махмуд должен забашлять всю систему. Аукцион не устраивается, поверьте. Да и вероятность совпадения куда меньше чем выпадение зеро десять раз подряд.

А про это уже поговорили. Но трансплантология тут не при чём. Это социальная проблема.

1) Умирающие уже находятся в банке доноров. Как потенциальные доноры. У них регулярно может быть берут эти сыворотки. Только они могут быть потенциальными еще 3-5 лет. Может и 10 если в коме расслабляются. А тут срочно нужен орган.
Может я конечно, чего-то недопонимаю.
2) Ниразу не видел примеров конкуренции среди врачей. А солидарность на каждом шагу. В США например есть Национальная медицинская ассоциация и хрен вы что с ней сделаете. Про нашу страну и не говорю.
3) Согласен, большой бизнес, большие деньги, большая ОПГ.

Да чего тут башлять. Заплатил господину делающему тесты на совместимость. Он написал, что Пупкину орган не подходит. Все, Махмуд на очереди.

Вероятность действительно наверно мала. Я не специалист, но то что успел почитать по этой теме наводит на такую мысль.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 22:06

Соглашусь. Опятьже чем больше органов тем дешевле они будут для пациентов. Тут вы правы!

SunLight757 , ну не вводите в искушение. Грех это.
Кто сказал, что умирающие находятся в банке доноров?

Да.
Увы, в вас говорит обывательское представление. Совпадение органов это лотерея. Кому-то везёт сразу. Кто-то ждёт по десять лет на аппаратах. «Отстреливать» же впрок или создавать преступную группу которая «тайно» будет проводить обследование больных в клиниках это из серии фантастики. Затратная часть на преступление не перекроет доходной, а риск попасться крайне велик.

Когда вы последний раз пли крепкий чай, ночью, в ординаторской?

Её действие направлено не на покрытие врачебных ошибок, а на защиту рынка рук и мозгов.

Доход не перекроет расхода.

1) В США ежегодно 98 тысяч человек погибают от врачебных ошибок. Сомневаюсь, что все эти врачи сидят. Некоторые до сих пор практикуют и совершают повторные ошибки.
Ну как вы докажете, что полумертвый человек умер не своей смертью? Ему же не мышьяк вкололи. Там достаточно одной незаметной мелочи, чтобы человек умер. А кто потом будет проводить обследование? Тоже врач.
Я конечно все утрирую и гиперболизирую. Поспорить хочется =)

2) Я бы не стал так идеализировать Британию. Конечто не Судан с Россией, но с правами там тоже не все ладно. Вообще я думаю нам предстоит понаблюдать за этим экспериментом со стороны. Буду только рад, если он удастся.

Кому платить то? На «очередь» поставлены Махмуд и Вася. Как угадать в каком конце Мира всплывёт орган подходящий им? Башлять все? Не орган ищет реципиента. Рулетка. Ежедневная, ежечасная. Есть орган с биопараметрами. Они вводятся в базу. База выдаёт – Махмуд и Вася. Вася первый.

Или всемирный заговор врачей?

Во многих странах государство пропагандирует дачу гражданами прижизненного согласия на посмертную трансплантацию...

Это «отстрел» впрок. С солидным башлянием патанатома. Первый патанатом который испугается ответственности или просто совесть у него есть и вся группа накрылась. Зачем это людям с ХОРОШИМ достатком и положением в обществе, которого они добивались лет десять. А именно таковым является врач на Западе. Достаток и положение.

И как о них узнают? Если сплошная солидарность?
Вы всё время забываете про страховые компании.

Я вам это говорю!

То есть, существует законодательный акт, в котором прописан статус человека – умирающий, и этот акт обязывает лечебное учреждение провести обследование, БЕЗПЛАТНО, этого человека, для занесения его в банк доноров?
В какой стране?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-01-2008 - 22:33

Ну вы даете! Никакого криминального таланта в вас нет. Объясняю. Махмуд просто говорит слушай чэловек, когда придет подходящий мне орган, сделай так чтобы он пришел именно ко мне.
Вы только что говорили что нужно проводить тесты на совместимость. Орган с нужными биопараметрами нашелся, у него тва рецепиента. Первый Вася. Ему его сразу начнут вставлять или все-таки еще раз проверят на совместимость? Перед операцией.

Кому говорит? Где говорит? В Белгороде по телефону врачу во Владивостоке?

Первый Вася? Звонок из Банка – ЕСТЬ. Проверять видимо будут, но Вася в России, а Махмуд в СаудАрав и ни сном ни духом, что есть. Он ВСЕХ забашлять не в состоянии. Не потому что денег нет. Просто есть ещё такие понятия как совесть и страх.

Только бакланка за плечами.

Что имеется ввиду под костной тканью?

Где жил? Как жил? Когда жил? Кто жил?

Очень. Даже для переливания крови и то четыре.

Какую помощь?

У нас иногда удивляешься многому! Как ни печально, есть достаточно примеров когда врач идет на лжесвидетельство! Сказать что зарплата маленькая, отнюдь. Как мне кажется вы спорите об одном и том же!
Выстроить схему как обойти закон вполне возможно, но в этом вопросе гораздо важнее выстроить систему, взаимосвязь между социальной политикой и медицинским обслуживанием. Я не думаю что в России возникнут серьезные моральные проблемы! с введением аналогичного закона. Но при условии социального подхода!

Madmaks3000, я не отрицаю корпоративной солидарности врачей. Но во первых в случае трансплантации органов это должен быть какой-то мегакартель. Во вторых, в диспуте почему-то постоянно сбрасывают со счетов СТРАХОВКУ. У меня стаф, у вас ротвейлер. Так вот, если моя или ваш сорвавшись с поводка, покусает человека, и это документально зафиксируют, то после того, как человека вылечат к нам с вами придёт повестка в суд. Где истцом будет страховая компания. ОМС. И нам выставят счёт за убытки компании, где по ОМС застрахован пострадавший. И мы БУДЕМ платить.
Как вы объясните страховщикам расход на анализы. Они дороги.

Ограбить можно даже Форт Нокс. Затраты на организацию ограбления не покроются награбленным.

Вы себе представляете социальный статус врача трансплантолога? Доход Шумакова можете примерно представить? Зачем им это? Поставить на кон честь, ГОДЫ, ДЕСЯТИЛЕТИЯ, трудов и учёбы? Зачем? Лишние сто тысяч? Бред.

1) А что можно иметь в виду под костной тканью? Кость! Вам определение дать?

"Костная ткань, образующая кости скелета, отличается большой прочностью. Она поддерживает форму тела (конституцию) и защищает органы, расположенные в черепной коробке, грудной и тазовой полостях, участвует в минеральном обмене. Ткань состоит из клеток (остеоцитов) и межклеточного вещества, в котором расположены питательные каналы с сосудами. В межклеточном веществе содержится до 70% минеральных солей (кальций, фосфор и магний)."

3) Причем тут кровь? Я вам про то что у трупов берут костную ткань, делают из нее препараты а потом вкалывают пациенту. Зачем тут анализ на совместимость трупа с пациентом? И как мы его будем делать?
А еще мне интересно как брать анализ мочи у трупа?
А еще мне интересно какие анализы делают при пересадке роговицы?

4) Клиническую =)

1) Расход на какие анализы? Чей расход? Кто будет предьявлять? Кому?

2) Почитайте про дело врачей. Последнее, российское. Там до министерского уровня ниточка вилась. Такое же дело было и на Украине. Так что не надо тут про зачем им это.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 23:15

Достаточно.
Главное, чтобы не костный мозг.

Зачем?
Хотя легко.

А мне не интересно. Этого добра навалом. И костей и роговиц. Из-за них убивать не будут. Люди достаточно регулярно умирают сами.

Пересадку роговицы? Не будут за роговицу убивать. Ни к чему. Роговицу не ждут.
Почки, печень, костный мозг, сердце. Да. Но это сколько настрелять надо, чтобы в лотерею выиграть? И плюс оформить, чтобы на этапах не поинтересовались ОТКУДА такое чудо. И почему так много народу полегло от насморка.

Объясняю. Лечение больного в цивилизованном мире оплачивает страховщик. И он каждый цент затрат будет рассматривать под микроскопом. Человек лёг в клинику с диагнозом, ему вдруг ни с того ни с сего назначают ДОРОГИЕ анализы при этом диагнозе не нужные. Зачем? Ответьте страховщику. Купим страховщика? Или лабораторию забошляем? При этом документально нигде эти исследования не оформив и это само собой не вызовет ни у кого подозрения в отрасли где КАЖДЫЙ пук врача документально фиксируется. Ну чтобы потом легче было отсудится при врачебной ошибке. Каждый пук.
Я же говорю КАРТЕЛЬ создавать надо. И затраты эти будут понесены на сто пациентов, чтобы выловить ОДНОГО донора.

20я больница? Следствие окончено, забудьте.

Не SunLight757, это у вас криминального таланта нет. Спалитесь на первом скачке.
Конечно анализ делают у донора.
Медсестра берущая анализ. Врач назначивший анализ. Лаборанты, несколько. Врач-лаборант. Патанатом. Всё фиксируется документально. Краткий список преступной группы. НО больной УМЕР. Страховщик ОПЯТЬ платит. Вот непруха. И опять СТРАХОВЩИК будет копать. Именно поэтому в тех штатах такое огромное количество дел по врачебным ошибкам. Страховщик старается вернуть бабки.

Если не затруднит, дайте ссылку. Я не в курсе. Просто интересно.

Легко. остаток мочи в мочевом пузыре.

1) Ух и въедливый же вы, прям как страховщик. Зачем лаборанту давать на лапу? Ему дали материал чтобы он провел анализ. Ему какая разница откуда материал и к чему все это. Можно отдать на анализ вообще левой (независимой) конторе, типа нашей Инвитры. Остается только медсестра и врач - ужастно огромный штат =) Учитывая что врач сам в деле. А медсестра на подхвате.
И чего там документарно фиксируется? Что взяли кровь и мочу или еще чего? Ну взяли, проверить на аллергическую реакцию к лекарственным препаратам. Придумать можно что угодно. Анализ подменяется. А можно действительно провести два анализа, один на аллергию, а другой который нужен Задокументировать естественно только первый.

2) Сейчас поищу.

3) А состав мочи после смерти не изменяется? Хотя я чейто глубоко копнул =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 00:21

Я краем уха слышал, что некоторые органы вообще искусственные
К чему, в принципе, и надо стремится. Тогда проблема отпадет за неактуальностью.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 00:24

Актуальным останется стоимость операции!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 16-01-2008 - 00:28