Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Должно ли государство своим гражданам?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Должно ли государство своим гражданам? -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]3

SunLight757
QUOTE (Уча @ 14.01.2008 - время: 18:13)
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 18:06)
1) Государство СССР перестало существовать. Вы статью то читали? Где там про гарантии?



РФ объявила себя правоприемником СССР со всеми вытекающими

QUOTE
2) Нет не большой брат. Я не настолько мнительный. Просто у вас сложившийся стереотип, что если вкладывать деньги, то обязательно в ПИФы. А потом с подобными стереотипами придется требовать у государства компенсаций wink.gif


это было шутко, я трезво смотрю на жизнь хоть и не дурак выпить biggrin.gif

QUOTE
3) Почему не аналогичная? И там и там инфляция. Не вижу разницы.


вы отдали деньги за квартиру пять лет назад по старой цене, а вам её дали только сейчас и вынудили заплатить по новой?

1) Согласен, РФ правопреемник СССР. Однако в РФ появились новые законы и в них ни про какие гарантии по вкладам не говорилось, по-моему. Даже если государство гарантирует возврат по вкладам это вовсе не значит их индексацию. Государство обязано вернуть столько рублей сколько взяло у человека. И все! Положил 100р, нате, получите, распишитесь.
А еще скажите мне, не юристу, в каких документах государство (СССР, РФ не важно) гарантировало компенсацию гиперинфляции? Я могу допустить, что такие документы есть и если вы мне их укажете мы можем продолжить спорить дальше на тему прав wink.gif

2) Как оказалось, в каждой шутки есть доля шутки wink.gif

3) Нет я тупо не успел купить квартиру по дешевке. Так же как граждане тупо не успели слить рубли подороже.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 23:19
SunLight757
QUOTE (doctorlama @ 14.01.2008 - время: 18:24)
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:38)
Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)

Сразу видно, что Вы не юрист...........

А что по этому поводу думают юристы? wink.gif
Уча
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 22:16)
1) Согласен, РФ правопреемник СССР. Однако в РФ появились новые законы и в них ни про какие гарантии по вкладам не говорилось, по-моему. Даже если государство гарантирует возврат по вкладам это вовсе не значит их индексацию. Государство обязано вернуть столько рублей сколько взяло у человека. И все! Положил 100р, нате, получите, распишитесь.
А еще скажите мне, не юристу, в каких документах государство (СССР, РФ не важно) гарантировало компенсацию гиперинфляции? Я могу допустить, что такие документы есть и если вы мне их укажете мы можем продолжить спорить дальше на тему прав wink.gif




Любой уважающий себя человек платит по долгам, сполна и всем кому должен, а не выборочно. Но конечно государство не человек и может кинуть своих, а с чужими рассчитаться. РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.

QUOTE
3) Нет я тупо не успел купить квартиру по дешевке. Так же как граждане тупо не успели слить рубли подороже.


Людям даже не дали потрогать их деньги, они остались на счетах в Сбере, может вы не в курсе просто?)) Так напомню, что сначала ввели ограничение по выдаче а потом и вовсе перестали выдавать предлагая что нибудь покупать по безналу, когда уже было нечего
Madmaks3000
Уча
QUOTE
РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.

Про эту правоприемственность уже столько копий сломано! Следуя вашей логики правительства стран СНГ (бывшее СССР) остаются в стороне! Россия за всех оплатит! wink.gif Точка зрения интересная, но весьма спорная!

QUOTE
4 000 по тогдашнему курсу ЦБ СССР = примерно 5 300 зелёных бумажек номиналом в 1 доллар США. Нормальненько? Отказались бы? кстати по покупательной способности и тогда и теперь можно купить на эти деньги подержаные Жигули)))))

Я не против, но беда в том что я реалист, звучит вроде как неплохо! Но боюсь в итоге я получу пачку сигарет, увы помню прекрасные времена когда деньги мешками носили!
SunLight757
Почитал поглубже, действительно деньги заморозили до отпуска цен и начала гиперинфляции. Не разобрался. Тут получается конкретное кидалово.
Стыдно, не знаю истории Российской "демократии". С чего начиналася Рооодинааа.

P.S. Однако оценивая популистскую риторику мне почему-то кажется, что из истории по возврату вкладов ничего хорошего не выйдет.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:47
Madmaks3000
SunLight757
QUOTE
Почитал поглубже, действительно деньги заморозили до отпуска цен и начала гиперинфляции. Неразобрался. Тут получается конкретное кидалово.

Вроде все так и не так! wink.gif Когда их заморозили, с покупками совсем плохо было! devil_2.gif Так что некий выброс макулатуры ничего не решал!
SunLight757
Ктоб дал молодежи почитать как было все на самом деле. Я уже потерялся =(

Я кстати тоже помню образы далекой юности - мешок денег! Только не помню откуда =)

Madmaks3000 а вы правы. Ну выдали бы народу деньги, купить на них нечего, а когда стало чего купить началась инфляция все-равно бы прогорели. Кстати именно благодаря разным статьям (тут уже упомянутым) УК бывшего СССР население не могло конвертировать рубли в валюту.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:11
JFK2006
Чтобы знать, о чём спор...

Федеральный закон от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации"
Опубликовано 19 апреля 2007 г.


Принят Государственной Думой 24 февраля 1995 года
Одобрен Советом Федерации 1 марта 1995 года

Настоящий Федеральный закон устанавливает обязательства Российской Федерации по восстановлению и обеспечению сохранности ценности денежных сбережений граждан Российской Федерации.

Статья 1. Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации путем помещения денежных средств:
на вклады в Сберегательный банк Российской Федерации (ранее Государственные трудовые сберегательные кассы СССР, действовавшие на территории РСФСР; Российский республиканский банк Сбербанка СССР; Сбербанк РСФСР) в период до 20 июня 1991 года;
на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации (ранее организации государственного страхования СССР, действовавшие на территории РСФСР; организации государственного страхования РСФСР) по договорным (накопительным) видам личного страхования в период до 1 января 1992 года; в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР в период до 1 января 1992 года; (далее для целей настоящего Федерального закона - гарантированные сбережения граждан.
Статья 2. Гарантированные сбережения граждан являются государственным внутренним долгом Российской Федерации.
Статья 3. Государственный внутренний долг Российской Федерации по гарантированным сбережениям граждан гарантирован государственной собственностью в соответствии с Конституцией Российской Федерации и всеми активами, находящимися в распоряжении Правительства Российской Федерации.
Статья 4. Ценностью гарантированных сбережений граждан признается покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения.
Покупательная способность денежных средств рассчитывается исходя из стоимости фиксированного набора основных потребительских товаров и услуг, включающего рацион питания, товары и услуги, обеспечивающие нормальное физиологическое существование человека.
Для гарантированных сбережений граждан, созданных до 1 марта 1991 года, покупательная способность денежных средств считается постоянной и определяется покупательной способностью валюты СССР в 1990 году.
Статья 5. Восстановление и обеспечение сохранности ценности гарантированных сбережений граждан производится путем перевода их в целевые долговые обязательства Российской Федерации, являющиеся государственными ценными бумагами.
Статья 6. При переводе гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации величина номинала этих обязательств приравнивается первоначальному номиналу вложенных в указанные сбережения денежных средств с учетом условий договора денежного вклада за весь период существования вклада.
Для гарантированных сбережений граждан, созданных после 1 марта 1991 года, номинал целевого долгового обязательства Российской Федерации определяется с учетом изменения покупательной способности денежных средств после указанной даты.
Статья 7. Для единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации устанавливается долговая стоимость, выражаемая в валюте Российской Федерации.
Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.
Статья 8. Долговая ответственность Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации выражается в валюте Российской Федерации через долговую стоимость, регулярно (не реже чем раз в месяц) устанавливаемую для единицы номинала целевых долговых обязательств Российской Федерации.
Статья 9. Приоритетными при обслуживании целевых долговых обязательств Российской Федерации являются цели, определяемые государственными программами социального и экономического развития Российской Федерации.
Первоочередное обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации устанавливается для случаев использования их в целях:
социальной защиты и обеспечения неотложных социально необходимых нужд;
экономического стимулирования производства.
Часть денежных средств, предусматриваемых в федеральном бюджете на указанные цели, подлежит использованию на установленные цели через обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 10. Обращение целевых долговых обязательств Российской Федерации в валюту Российской Федерации производится в соответствии с долговой стоимостью на момент их обращения и условиями договора по конкретным видам целевых долговых обязательств Российской Федерации.
Статья 11. Целевые долговые обязательства Российской Федерации могут служить платежным средством при осуществлении всех мероприятий по продаже (приватизации) объектов государственной собственности, акций государственных предприятий, а также находящихся во владении государства акций приватизированных предприятий.
При осуществлении указанных мероприятий целевые долговые обязательства Российской Федерации являются законным платежным средством, обязательным к приему, и приравниваются количеству валюты Российской Федерации, определяемому исходя из величины номинала предъявленных целевых долговых обязательств Российской Федерации и долговой стоимости на момент их использования в качестве платежного средства.
Статья 12. Порядок перевода гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации, их виды, условия и формы их обслуживания и порядок определения долговой стоимости устанавливаются федеральными законами.
Статья 13. Управление государственным внутренним долгом Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации.
Статья 14. Предложить Президенту Российской Федерации привести свои указы в соответствие с настоящим Федеральным законом.
Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.
Статья 15. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Статья 11 настоящего Федерального закона вводится в действие со дня внесения соответствующих изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".

Президент
Российской Федерации Б.Ельцин
Москва, Кремль,
10 мая 1995 года
N 73-ФЗ

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-01-2008 - 01:12
Madmaks3000
SunLight757
Да не найдете вы подобной литературы wink.gif Увы тут только личные впечатления, да и ситуация по регионам чуть отличалась!
SunLight757
Угу а потом 98 год и государство опять банкрот.
Особо понравилась статья 14, где "президент" сам себе предложил все наладить =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:18
Madmaks3000
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 00:13)
Угу а потом 98 год и государство опять банкрот.
Особо понравилась статья 14, где "президент" сам себе предложил все наладить =)

Ну этот президент и на рельсы хотел лечь!
SunLight757
Кстати тут нарыл еще факты про некие "Целевые вклады на детей". И то как в то время как Сбербанк заморозил деньги у вкладчиков он раздавал кредиты господину создателю Лукойла. Шарашка господина создателя обанкротилась и кредит не отдали на 200 лямов где-то по тем деньгам. Мдя...

P.S. По поводу указа. Потом этот с позволения сказать пппрезидент издал Указ Президента Российской Федерации от 8 апреля 1996 года N 494
"О мерах по восстановлению сбережений граждан Российской Федерации". Где на счет индексации было только сказано что ее методику надо бы только обдумать.

"1. Правительству Российской Федерации с участием Центрального банка Российской Федерации и Сберегательного банка Российской Федерации в 3-месячный срок подготовить проект федеральной программы восстановления сбережений граждан Российской Федерации, обесценившихся в 1991-1996 годах, которая в обязательном порядке должна содержать:
методику индексации вкладов и оценки объема государственного долга;
механизм погашения государственного долга для вкладчиков Сберегательного банка Российской Федерации;
механизм погашения государственного долга по денежным сбережениям граждан, созданным путем помещения денежных средств на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации по договорным видам личного страхования;
разработку и внесение в Государственную Думу Российской Федерации проектов законов, необходимых для реализации Федерального закона "О восстановлении и защите вкладов граждан Российской Федерации".

2. Правительству Российской Федерации, начиная с разработки федерального бюджета на 1997 год предусматривать средства, необходимые для компенсации сбережений граждан, обесценившихся в 1991-1996 годах.

Президент Российской Федерации Б.Ельцин."


А до этого было "СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ И МЕХАНИЗМЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ ВНУТРЕННЕГО ДОЛГА БЫВШЕГО СССР" в котором про индексацию вапче ничего не сказано.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_41137.html

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 01:46
Rambus
Ага, я по такой книжке 450 рублей снять таки смог... А клали туда не то 100, не то 1000 рублей, помню только что на тот момент когда клали на эти деньги можно было неплохо затариться детскими вещами, но дед у мну считал себя великим умником и подарил книжку... А одну книжку более старого образца мне и вовсе отказались оплачивать-там какие-то временные рамки сильно для пожилых уже...
Уча
QUOTE (Madmaks3000 @ 14.01.2008 - время: 23:46)
Уча
QUOTE
РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.

Про эту правоприемственность уже столько копий сломано! Следуя вашей логики правительства стран СНГ (бывшее СССР) остаются в стороне! Россия за всех оплатит! wink.gif Точка зрения интересная, но весьма спорная!


Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.

QUOTE
Я не против, но беда в том что я реалист, звучит вроде как неплохо! Но боюсь в итоге я получу пачку сигарет, увы помню прекрасные времена когда деньги мешками носили!


на пачку сигарет и так дают, можна ужо в очередь вставать)), 60 млрд. руб в этом году выделят))
chips
Если государство Законом от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" признало свои долги, тогда о чем мы спорим? Все деньги должны быть возвращены вкладчикам Сбербанка. О методике подсчетов можно дискутировать ( я, например, предлагаю "хлебный" или "золотой" эквивалент).
SunLight757
Это вы так предлагаете wink.gif
А они посчитали так:
"Размер компенсации зависит от срока закрытия вклада в Сбербанке с коэффициентом от 0,6 до 1 рубля РФ за советский рубль."

Так что одно дело согласится выплатить, а другое выплатить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-01-2008 - 14:23
Madmaks3000
QUOTE (SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 13:13)
Это вы так предлагаете wink.gif
А они посчитали так:
"Размер компенсации зависит от срока закрытия вклада в Сбербанке с коэффициентом от 0,6 до 1 рубля РФ за советский рубль."

Так что одно дело согласится выплатить, а другое выплатить.

Вот и я про что! Так что пускай лучше пенсии повысят!
JFK2006
QUOTE (chips @ 15.01.2008 - время: 09:55)
О методике подсчетов можно дискутировать ( я, например, предлагаю "хлебный" или "золотой" эквивалент).

Спасибо за предложение, но за Вас уже подумали. biggrin.gif Меняют 1:1! Или даже 1:0,6!? Хорошая компенсация...
У меня в Сберкассе СССР лежало 2800 полновесных советских рублей. Лет через пять-семь получу 1500 полновесных российских... Я ни в чём себе отказывать не буду!
srg2003
QUOTE (Уча @ 15.01.2008 - время: 09:48)
Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.


Уча, Вам же сказали, что Россия выплачивает компенсацию по вкладам в сбере и даже ссылку на закон привели, а Вы все спорите ))
Svin_71
Погасить все долги не позволят законы экономики
Уча
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2008 - время: 22:56)
QUOTE (Уча @ 15.01.2008 - время: 09:48)
Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.


Уча, Вам же сказали, что Россия выплачивает компенсацию по вкладам в сбере и даже ссылку на закон привели, а Вы все спорите ))

Вообще то об этом и первый пост тоже, а Вы и не видите))

Это сообщение отредактировал Уча - 16-01-2008 - 13:07
chips
QUOTE (Svin_71 @ 16.01.2008 - время: 02:46)
Погасить все долги не позволят законы экономики

Брать в долг позволяют, а отдавать - нет? blink.gif
mjo
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:18)
У меня в Сберкассе СССР лежало 2800 полновесных советских рублей.

Советские рубли, само собой, были. А вот полновесные... У меня большие сомнения на этот счет.
SunLight757
Курс рубля искусственно поддерживался и это когда-нибудь должно было рухнуть.
То есть вы конечно могли купить за 5000 рублей Жигули, еслиб его нашли. Соответственно и с другими товарами схожая ситуация.
Уча
QUOTE (mjo @ 16.01.2008 - время: 14:01)
Советские рубли, само собой, были. А вот полновесные... У меня большие сомнения на этот счет.

по советски полновесные))...

QUOTE
Курс рубля искусственно поддерживался и это когда-нибудь должно было рухнуть.
То есть вы конечно могли купить за 5000 рублей Жигули, еслиб его нашли. Соответственно и с другими товарами схожая ситуация.


Гиперинфляция произошла всё равно, уже в новой РФ, я думаю если бы деньги тогда напечатали и выдали, у людей сейчас не было бы претензий. Хотели как лучше а получилось как всегда ©


Дело не в том каким образом и почему это произошло (пропажа денег в Сбербанке), а в том что за счёт граждан тогдашнее правительство пыталось решить проблему гиперинфляции, вернее не допустить её, т.е. по любому задолжало взяв и не отдав. А теперь рассчитавшись с другими дядями и тётями кидает подачки. Когда увидите на улицу старика или старушку, остановитесь, приглядитесь к ним и вспомните, что возможно у них взяли в "долг" часть их жизни...

JFK2006
QUOTE (mjo @ 16.01.2008 - время: 14:01)
QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:18)
У меня в Сберкассе СССР лежало 2800 полновесных советских рублей.

Советские рубли, само собой, были. А вот полновесные... У меня большие сомнения на этот счет.

Ну, это, как считать...

Вообще проблема компенсаций, если отбросить популистскую составляющую, состоит, на мой взгляд, из следующих аспектов:
1. Вопрос юридический. Потеря/обесценивание вкладов - результат чего?
Было ли, например, принудительное изъятие и т.д. и т.п.?
2. Вопрос технический. В каком размере компенчировать? И как пересчитать советские рубли в российские?
Duhovnik
хммм есть одна статейка я ее уже приводил на украинском форуме, несмотря на то что в большинстве своем она про возврат вкладов в Украине есть там чуток материана и про Российские вклады. Собственно чуток информации + сслыка на первоисточник:

"...
Правительство Тимошенко возвращает вкладчикам Сбербанка СССР больше, чем все его предшественники и по самому высокому в СНГ соотношению к рублю - цифры, факты

...
В Украине одни из самых лучших условий возвращения сбережений среди всех стран бывшего СССР. Это касается и соотношения национальной валюты, то есть гривни, и советского рубля. По сравнению с соседями, Украина имеет лучший обменный коэффициент. На данный момент, он составляет 1 советский рубль = 1,05 грн. Этот курс в 5 раз выше (и соответственно, более выгоден для вкладчика), чем в России, в 35 раз, чем в Казахстане, в 105 раз, чем в Беларуси.
Страны В пересчете на украинские гривни в этой стране за советский рубль предлагали:
Россия* 0,21 грн.=0,04$
Казахстан** 0,03 грн. =0.006$
Беларусь*** 0,01 грн. =0.002$
УКРАИНА (по предложению правительства Януковича, законопроект №3287 от 27.03.2003)**** 0,23 грн. =0.04$
УКРАИНА (выплачивается правительством Тимошенко) 1,05 грн.=0.21$


* - Постановление правительства РФ от 6 апреля в 2007 г. №201 "О выплате в 2007 г. отдельным категориям граждан Российской Федерации предварительной компенсации (компенсации) по вкладам в Сберегательном банке Российской Федерации" (п.3) http://govportal.garant.ru:8081/SESSION/S_...PILOT/main.html

** - Правила выпуска, размещения, обращения, обслуживания и погашения государственных специальных компенсационных казначейских облигаций (утверждены постановлением правительства Республики Казахстан №1406 от 28.12.2002 (п.4 ст.1) http://ru.government.kz/documents/premlaw/12.2002/page44

***- Постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 19 июня в 1998 г. №972/18 «О порядке начисления компенсации вкладчикам и владельцам ценных бумаг» (статья 6-11.2 и Дополнение 1) http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org507/...16/texv5546.htm

**** Законопроект №3287 от 27.03.2007 года, поданный правительством Януковича в Верховную Раду Украины http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webpro...d=&pf3511=14595


источник: http://www.unian.net/rus/news/news-230317.html
SunLight757
Казахстан-то, Беларусь и Киргизстан уже выдали. Посмотрим как на Украине будет обстоять дело, учитывая, что только сейчас вопросом озаботились. Из России то выжать бабки врядли удасться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-01-2008 - 17:40
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 16:37)
Из России то выжать бабки врядли удасться.

Во-первых, к выборам обязательно подкинут толику малую, сиротскую.
Во-вторых, именно этой малой толикой и обойдётся всё. А это, думаю, для государства не сложно будет сделать...
chips
QUOTE (SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 16:37)
Казахстан-то, Беларусь и Киргизстан уже выдали. Посмотрим как на Украине будет обстоять дело, учитывая, что только сейчас вопросом озаботились. Из России то выжать бабки врядли удасться.

Народ на Украине бедный, для них и 200 долларов - деньги. А когда потребуют остальное, можно сказать, что "клятые москали съели". А поскольку "москали" платить по украинским счетам отказываются, нужно побыстрее вступить в НАТО, что эффективнее на них давить.


Crazy Ivan
QUOTE (SunLight757 @ 16.01.2008 - время: 18:18)
Курс рубля искусственно поддерживался и это когда-нибудь должно было рухнуть.
.

Само понятие "Курс рубля по отношению к доллару" для советской экономики значило не более чем курс валюты каких-то марсиан по отношению к землянам. Ибо почти все товары потребления были местного производства. Хлеб как стоил 16 копеек так он и стоил. И если бы не открытие таможни и перевод потребления на западные товары, нас бы этот курс волновал бы не более чем землятресение на Марсе.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2008 - время: 23:54)
И если бы не открытие таможни и перевод потребления на западные товары, нас бы этот курс волновал бы не более чем землятресение на Марсе.

И жили бы мы припеваючи, как в КНДР. И никаких долгов государства перед гражданами не было бы.
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 01.02.2008 - время: 00:09)
.И жили бы мы припеваючи, как в КНДР. И никаких долгов государства перед гражданами не было бы.

Ну не как в КНДР. В КНДР в принципе невозможно производить сразу все, что требуется человеку. Без внешней торговли или спонсора им не выжить. Зато сейчас люди кроме населения нескольких городов живут хуже чем в Индии и государство им ниччччо не должно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2008 - 02:36
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.02.2008 - время: 01:34)
Зато сейчас люди кроме населения нескольких городов живут хуже чем в Индии и государство им ниччччо не должно.

Это не так. Во-первых, государство должно, и именно это в данной теме и обсуждается. Вопрос в том, сколько должно.
Во-вторых, почему хуже, чем в Индии? Пенсии растут! Зарплаты выплачиваются и повышаются! Жизнь-то налаживается!
Уча
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.02.2008 - время: 01:34)
... люди кроме населения нескольких городов живут хуже чем в Индии и государство им ниччччо не должно.

Иллюстрация: лет 11-12 назад еду из г. Тольятти в г. С-Петербург на атомобиле, на АЗС, где-то недалеко от Пензы бабушка подходит с ведром яблок, купи говорит. Яблочки так себе, но чувствую очень надо ей, как раз Черномырдин лишние нули с денег убрал и объявил что это хорошо и скоро будет всем счестье, ну вот двадцарь рубликов (3 евро теперешними) даю ей за яблочки, она берёт их и в слёзы, благодарит плачет и на жизнь жалуется, никому дескать дела нет до стариков, пенсию не платят и т.д. и т.п... до сих пор это воспоминание на слезу пробивает... дай бог чтоб не так сейчас было...

Страницы: 1[2]3

Архив форума о политике -> Должно ли государство своим гражданам?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва