Должно ли государство своим гражданам?

Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших года, Украина же собирается выплатить своим гражданам по этим же долгам уже в этом году от 23 до 26 млрд долларов. Не знаю как собирается выполнять свои предвыборные обещания Ю.Тимошенко, но по моему верх цинизма планы наших руководителей, учитывая что подавляющее большинство потерявших деньги в СБ СССР это пожилые люди получающие условные пенсии. Или может я чего то не понимаю?

Откуда на Украине население в 115 млн.?

а кто это сказал))?

Вы.
Дело в том, что на Украине обещано произвести выплаты ДО 1000 гривен. Это примерно ДО 200$.

23 млрд делим на 200 получим 115 млн.

Президент Виктор Ющенко заявил, что возвращение сбережений населению по долгу Сбербанка СССР "не должно дестабилизировать экономику". По его данным, которые отличаются от той суммы, что называет премьер, "государство должно людям 134 миллиардов гривен (более 26 миллиардов долларов), что равняется половине государственного бюджета". Однако премьер-министр Тимошенко стоит на своем, заявив, что ее правительство "сделает революцию" в возвращении долгов "Сбербанка" времен СССР.

источник Вести.ru

а вообще то по сабжу речь не об Украине а о РФ, по разным оценкам в начале 90-х в СБ сгорело 100-150 млрд долларов граждан, не напомните за какое время был погашен внешний долг РФ и на какую сумму?

не спорю, Тимошенко декларирует погасить все долги, так что это вопрос торга)

Это сообщение отредактировал Уча - 14-01-2008 - 00:58

О как! А говорят, что при коммунистах плохо жили!!!! В среднем по 750 на каждого, включая младенцев. И чем народ не доволен был?

Не знаю. Честно.
Даже если за один день. Это что-то меняет?

Вы, пожалуйста, разъясните это ещё раз, а то некоторые так этого и непоняли. Или сознательно пытаются свести тему к сплошноиу флуду.

Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших года, по моему планы наших руководителей не вполне адекватны проблеме и доходам государства, учитывая что подавляющее большинство потерявших деньги в СБ СССР это пожилые люди получающие условные пенсии.

Учитывая, что благодетели народные от себя отрывают - и то неплохо. С паршивой овцы - хоть шерсти клок...

Уча , поскольку я и есть тот самый «некоторый» который вроде как не понял, спешу вас успокоить. Понял ВСЁ с самого начала.
Но есть вопросы.

А каким на самом деле должен быть результат?
8 млрд. это мало? Много? Достаточно?

И какая связь с вкладами в Сбер?

да по радио услышалалась фраза цитируемая "...чтобы государство вернуло долги и Русской православной церкви...", с чем не могу не согласиться, однако порядок расчётов таков, что граждане стоят в конце очереди...

достаточно сопоставить с сумой долга чтобы сделать вывод...
2,666 млрд в год примерно, внешний долг был погашен лет за 6-7 вот и вся арифметика...

Уча, простите, но Церковь это тоже граждане. Я это Церковь. Член Церкви и себя от неё не отделяю.
Я сейчас не про порядок расчётов, а про то, что нельзя разделять на граждан и Церковь.

Уча, к сожалению арифметика не полная. Каков внутренний долг? То есть долг по вкладам Сбер. Какова будет сумма выплат каждому при выплате 2,666 млрд в год примерно? И как это отразится на экономическом положении государства и соответственно на положении всё тех же граждан.
Выплата внешнего долга, ИМХО, дала свои положительные результаты.

Это сообщение отредактировал ufl - 14-01-2008 - 02:11

А не боишися как нибудь сам в число лохов и удодов попасть сгоряча?

Государство должно компенсировать, потому, что его правоохранительные органы проспали мошенников, и не пресекли их деятельность в зародыше...... И для того, что не плодить количество бомжей из числа лохов и удодов, что не прибавляет престижа государству не изнутри не снаружи.......... А гиперинфляция, чем бы она не была вызвана: крушением страны ли, или же бездарными и преступными действиями правительства, не есть вина народа, и вклады тоже должны быть компенсированны...... Государство должно быть социально ответственным перед своими гражданами!

Не боюсь. Я не гонюсь за легкой наживой. И прежде чем что-то делать думаю. А еще стараюсь быть в курсе происходящего, а не сушить сухари. Если уж влипал (было дело), то сам выкарабкивался.
Чтобы быть социально ответственным надо создавать благоприятные условия проживания в стране, а не кидать подачки кому ни попадя.
Социальная ответственность заключается в том чтобы не допускать впредь таких ситуаций, а не сначала сделать, а потом извиняться. При этом извинения происходят как обычно за счет других.
Вообще социальная ответственность сейчас очень популярным словом стало. Под этим флагом начинают отнимать собственность, выигрывают политические очки и т.д. и т.п.

P.S. А чьяж это вина как не народа - распад государства? Злобные буржуи развалили или глупые коммунистические вожди? А касками то кто стучал? А кто за Ельцина голосовал? А потом верните наши деньги?
Как компенсировать гиперинфляцию? Увеличивать пропорционально зарплату печатая новые деньги?

P.P.S. Все те мошейники, которых "проспали правоохранительные органы" до сих пор живы здоровы. Некоторые до сих пор у власти. Это лицемерие, а не социальная ответственность.

Кстати как компенсировали вклады другие страны повстречавшиеся с гиперинфляцией? Помоему компенсация вкладов был одним из лозунгов Гитлера. Компенсировал он потом вклады то? И если компенсировал то кому?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 16:44

Безусловно, верующий гражданин таковым и остаётся, во что бы он ни верил. Более того меня может быть и не зацепила эта фраза Владимира Владимировича, будь она сказана в другом месте, у меня есть "домик в деревне" недалеко от Валдая, и в Иверском монастыре бываю регулярно, то что там делается просто супер как замечательно. Лет 12 назад нас с приятелем в воротах встретил монах и не пустил внутрь, объясняя разрухой, сегодня полным ходом идёт реконструкция, любо дорого созерцать красоту эту. Вот только сколько ещё разрушенных храмов по России у нас, в отличии от Иверского монастыря не находящихся рядом с официальными резиденциями главы государства... Што касательно порядка расчётов, всё же единица общества это гражданин а не церковь.

Это вопрос технический. В Украине вопрос выплаты внутреннего долга явился разменной монетой в предвыборной компании, в РФ хоть от одной партии можно было услышать упоминание об этом?
Уважаемый ufl Вы же деловой человек, насколько я понимаю и имеете представление об ответственности за долги. Если кто то вернёт Вам долг по которому как бы может и не отвечать, и который Вы уже давно похоронили разве Вы не станете уважать этого человека больше, с неким дополнительным бонусом за такой поступок?
Выплата внутреннего долга, ИМХО, даст свои положительные результаты.

пс: ни я лично ни моя семья, особо не пострадали, были какие то незначительные суммы... за державу обидно (с)

Судя по возрасту, указанному в профиле пользователя, г-ну SunLight757 в то время было 12 лет и возможно он не в курсе, что в основном пострадали люди которые копили копеечка к копеечке эти деньги всю жизнь, люди возраста предпенсионного и пенсионного, люди всю свою жизнь трудившиеся на Великую Советскую Родину, разве можно назвать этих людей гонящимися за лёгкой наживой?
Позиция г-на SunLight757 достойна уважения, но уважаемый SunLight757 не забывайте, что вы выросли уже в другой стране, где все активные люди уже давно приняли те приципы о которых вы говорите.

А я откуда знаю что у вас дальше))), взрослый, надеюсь состоявшийся человек, с чем и поздравляю, успехов и всех благ...

пс: с прошедшими праздниками ещё вот...

ппс: и с юбилейным, три тысячи трёхсотым, постом на нашем любимом форуме))

Это сообщение отредактировал Уча - 14-01-2008 - 17:06

Да советская империя рухнула в день моего рождения, 11 лет отмечал кажется.
Те люди которые 20 лет назад были пенсионного возраста скорей всего уже умерли. Оставшимся эти деньги в принципе уже не нужны. Я сейчас не стараюсь казаться снобом и циником, я сужу по своим старикам. Им действительно не нужны деньги, они не знают на что их тратить.
Да поймите, мне жалко пенсионеров, и не пенсионеров тоже жалко. Но нельзя одной рукой давать, а другой отбирать. Поднимите пенсии, а для начала отсройте экономику, чтобы было из чего поднимать. Ну вернут они вклады пенсионерам, а потом Зурабов все эти средства у пенсионеров высосет за лекарства. Нужна система нормальная! А не подачки еще раз повторюсь. Люди должны быть защищены сейчас! У них сейчас не должны ничего воровать! На крайний случай должна быть развита система страхования. А прошлое осталось в прошлом. А то мы так залезем глубоко в историю и окажется, что все всем должны.

P.S. Кстати я тоже жертва инфляции. Когда совсем недавно резко подскочили цены на недвижимость мне пришлось покупать квартиру по цене в разы более высокой чем 5 лет назад. Я же не прошу компенсации. Я обвиняю государство в недееспособности, бездарности и прочем и прочем, но я не прошу у государства компенсации. Из-за дела Юкоса я потерял первые 10тыс долларов, я не прошу у государства компенсации. Мне лишь хочется, чтобы государство стало нормальным и оберегало меня в дальнейшим от подобных ситуаций.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 17:17

Так я ведь свою точку зрения изложил чуть ранее! И меня трудно упрекнуть, не жил, не копил.........

Спасибо!!!!!

У меня кстати родители копили, но почуяв что-то неладное они на все сбережения накупили мебель, электронику и т.д. Притом, что они простые люди и от экономики очень далеки.

Хорошо бы эту логику применить в переговорах с внешними кредиторами. может вняли бы... эх не так себя вели переговорщики...

Ну и правильно, в ваших несчастьях оказались виноваты люди за готорых вы голосовали/не голосовали на выборах

1) Внешние кредиторы давали доллары, фунты, марки. Им и надо вернуть доллары фунты марки. Если кредиторы датут в долг в долларах, а доллар вдруг обесценится кредиторы остануться с носом. Это их валютный риск.
Не понимаю ваших притензий.
Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля.

2) Вот именно, народ выбирал, народ и страдает. Чем я отличаюсь от пенсионера 90ых? Почему им надо компенсировать, а мне нет? Я бы тоже не отказался от лишних 100штук баксов компенсации за дорогую квартиру

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 17:39

Т.е. вас устраивает, что государство дядю Сэма, Ганса, Джона и пр. считает лучше вас, извините, ваших родителей, ой опять простите, других хороших ваших соотечественников, и не считает нужным, будучи правоприемником СССР рассчитаться за действия существовавшего тогда руководства страны. Типа "здесь помню, здесь не помню". При том что СБ живет и процветает, принося доходы в казну государства, список милиардеров растёт год от года и т.д. и т.п.

в том что они не в паевые фонды вкладывали деньги ради получения прибыли, а отдали свои сбережения на ответственное хранение, вы живёте в условиях рыночной экономики и судя по вашим постам очень хорошо понимаете правила игры, упрекать людей в том что они лохи раз не успели выдернуть свои кровные весьма цинично. Думаю с возрастом это пройдёт)).

4 000 по тогдашнему курсу ЦБ СССР = примерно 5 300 зелёных бумажек номиналом в 1 доллар США. Нормальненько? Отказались бы? кстати по покупательной способности и тогда и теперь можно купить на эти деньги подержаные Жигули)))))

я ж об том и говорю, то что предлагается это жалкая подачка, бабушке или дедушке дают 1000 современных твёрдых рублей за 1000 сгоревших советских))))

понятно

1) Почему выше? Вообще вы правы, государство оценивает свой народ очень низко и конечно ниже потенциальных западных доноров. Но из данной ситуации этого не вытекает. Еще раз повторюсь, сейчас, например, курс доллара падает, и мы отдаем долги в долларах от чего мы выигрываем, а они проигрывают. Но они ж не вопят и не просят компенсаций.

2) То есть, если человек в чем-то разбирается он несет ответственность, если он ни в чем не разбирается он за свои поступки не ручается и его должно спасать государство?

Когда я вкладывал деньги в ПИФ я был еще очень молодым и мало в чем разбирался, я лоханулся, я за это поплатился. Причем деньги были не только мои. После чего я научился в долг не брать и еще много чему =) Кстати почему вы решили, что я вложился в ПИФ, а не купил акции? Это был единственный раз когда я вкладывался в ПИФ, в основном я работал на ММВБ через брокера. Удивительное совпадение.
Я не упрекаю людей в том, что они лохи, это их сугубо личное дело. Просто притензий тогда быть не должно.

Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 18:39

Вы всё упоминаете про валютный риск вкладчика, в СССР таких рисков не было и быть не могло, на то была статья в УК за №88. Люди отдали свои деньги на хранение государству, опосредованно через Сбербанк под гарантию что они, когда им буден нужно получат свои денежки.

потому как это не предусмотрено договорами

я типо бальшой брат и слежу за вами ))

нет, ситуация не аналогичная

РФ объявила себя правоприемником СССР со всеми вытекающими

это было шутко, я трезво смотрю на жизнь хоть и не дурак выпить

вы отдали деньги за квартиру пять лет назад по старой цене, а вам её дали только сейчас и вынудили заплатить по новой?

Это сообщение отредактировал Уча - 14-01-2008 - 19:37

Сразу видно, что Вы не юрист...........