Болталка политфорума

Ага в законе написано, что признаком организации является вероисповедание.
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

Обратите внимание вероисповедание и религиозных организаций.
"Вероисповедание (религия)" не равно "религиозной организации (юр.лицо)"
То есть признаком религиозной организации является религия.
А организация это объединение граждан и далее по тексту.

А при чём тут это? Основным признаком религиозной организации по закону является не то, что это юрлицо.
Юрлицо это отношение граждан с государством.

Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также финансируемые собственником учреждения.
3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).

Слово организация заметили? Организация это .. далее по тексту. Всё те же граждане.

Точно. Читаем комментарии к УК.

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации: (постатейный)/В.К. Дуюнов и др., отв. ред. Л.Л. Кругликов. - Волтерс Клувер, 2005 г.. Комментарий к статье 282
1. Основной объект анализируемого преступления - общественные отношения в сфере обеспечения конституционных основ гарантированности национальных, расовых и религиозных интересов. Дополнительный объект - честь и достоинство граждан.
2. Объективная сторона состава преступления характеризуется следующими видами деяний:
а) действиями, направленными на возбуждение ненависти, вражды;
б) действиями, направленными на унижение достоинства человека;
в) пропагандой исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
…………………………………..

Действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды, характеризуются публичным распространением различных антигуманных идей, взглядов, мнений, которые провоцируют состояние неприязни, разжигают чувство ненависти между значительными группами лиц. Указанные действия должны носить общий характер и распространяться на значительное число лиц (например, призывы к депортации, расправе или причинение насилия, воспрепятствование проведению национальных и религиозных обрядов, применение дискриминационных мер).

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (отв. ред. А.И. Рарог). - "Проспект", 2004 г.. Статья 282

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Непосредственный объект преступления - конституционный принцип недопущения экстремизма в форме действий, направленных на возбуждение ненависти или вражды по этническим, демографическим или социальным признакам.
2. Объективная сторона характеризуется тремя видами действий.
Во-первых, она может выразиться в совершении любых действий, направленных на возбуждение ненависти (т.е. сильной стойкой неприязни) к отдельному лицу или группе лиц. Речь идет о таких действиях, которые вопреки установленному в ст. 29 Конституции РФ запрету могут вызвать длительное состояние острой взаимной неприязни между значительными группами людей в зависимости от их пола, языка, национальности, расы, происхождения, отношения к религии или принадлежности к какой-либо социальной группе (депортация, применение насилия, разрушение культовых зданий, воспрепятствование проведению национальных или религиозных обрядов и т.п.).
Во-вторых, объективная сторона данного преступления может заключаться в действиях, направленных на возбуждение вражды (т.е. выраженной в объективной форме ненависти) между группами людей по любому из названных в ч. 1 ст. 282 УК признаков. Примерами таких действий могут служить различные формы третирования людей по признакам их национальности, расы, происхождения или социального положения, издевательство над культурой, обычаями и традициями какой-либо нации и т.п.). В этом случае направленность действия на унижение национального достоинства небольшой группы даже отдельных представителей, например, определенной нации определяется именно их принадлежностью к данной нации, а не личностью потерпевшего и его персональными качествами.

Комментарии внимательно прочли? А закон о той самой свободе совести? Призак объединения – вероисповедание.
И вне всякого контекста. Моя фраза есть разжигание вражды, ибо вызывает резко негативную реакцию. У меня так точно.

Скажите, мне для того, что бы вы поняли, что унизительные высказывания в адрес Православной Церкви разжигают ненависть на Лину в прокуратуру подать?

С чего вы взяли, что я вас ненавижу? Или вы про Лиину? Так всё, что вы наблюдаете только из-за вас. Вы попустительствуете разжиганию ненависти. Она из-за вас страдает. Честно.
Вы этого ещё не поняли?

Вы утверждаете?

В законе ТАК написано

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды,
по признакам, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,

А ну да. Не смотря на то, что закон определяет первым признаком религиозного объединения ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ оскорбительные эпитеты в адрес объединения не по признаку вероисповедания.
Бред?

Что такое общественная организация геев и лесбиянок? Дайте определение. Может и оскорбление их членов есть возбуждение вражды. Ибо это объединение людей. Кто знает?

Никакой сатиры, очень реалистично. Бедная деревушка, бедный священник...все как в жизни. Перов сам был верующим человеком.

А признаком садоводческого товарищества - саженцы и навоз. Про навоз теперь нельзя худого слова сказать?

Вот, тут, уж, точно бред начинается:

Вот за честность - земной вам поклон! Респект и уважуха. Вот оно как стало быть. Это из-за меня вы до LinaKreiger докопались. А я сталобыть - попуститель. Спасибо, что не подстрекатель. А то сидеть мне с LinaKreiger на одной скамье. Или халатность шить мне будете? Утрату бдительности? Что? Адресок прокуратуры подсказать?

А что, на художника Василия Перова тоже в прокуратуру заявите?


З.Ы. И не путайте комментарии к УК с судебной практикой.

То есть бедный с сизым носом священник, еле держащийся на ногах, на фоне второго, который и вовсе упал, и всё это во время крестного хода - это сермяжная правда жизни?

Так, одно другому-то не мешает. Вера и пьяный поп - суть вещи абсолютно разные.
Перову, как человеку верующему, противны были такие служители культа, которые позорили церковь. Поэтому он и выставлял их на посмещище.

Ну должен же я как то защитить, служителей культа

Ну на самом деле, ну випил человек...праздник. Жизнь не веселая, царизм сплошной....

Сейчас если эта картина, будет выставлена у Марата Гельмана, то это действительно будет смотрется как пасквиль и действительно зачем ему выставлять с другим смыслом, кроме как "Осторожно Религия".
Все дело когда, где и кто...
В Русском музее(как его еще в россиянский не переделали)это одно, а на авангардной выставке, с определенным названием другое.

Она в Третьяковке висит.
Но пологаю, и в Русском музее можно подобные произведения искусства найти. Русский народ, несмотря на всю его воцерковлённость, попов-то всегда недолюбливал...

Я вообще то не религиозный человек, а просто верующий, в церкви не хожу часто, посты не соблюдаю, но все же считаю, когда начинают смеятся над религией(Я не про данный случай, а вообще)то это какое то начало распада, нации, да и людей...Что востает во мне, против этого. Причем это касается, любой религии.
Про отдельных служителей культа да, там всякое бывает, то же что и в миру наверное.

Смеяться? Нет, здесь-то вопрос стоит гораздо серьёзнее! Обвинения-то выдвинуты в разжигании розни!

Дело в том, что многие совершают эту ошибку. Например, говоря о президенте, отождествляют его с Россией. Были же тут высказывания типа: "Раз президента не любите, значит Россию ненавидите". Но ведь это в корне не так.

Просто не нужно стараться быть святее Папы Римского. Церковь, как институт общества, плоть от плоти его. И этой организации присущи все пороки и отрицательные стороны общества.
И священнослужители ещё долго должны будут зарабатывать в обществе авторитет и уважение, например, после того, как РПЦ ввозила спиртное и табак в Россию, беспошлинно, в качестве "гуманитарной помощи"...
Но! В том, что иерархи занимались подобных ни христианство, ни православие не винованы. И пятно-то не на них ложится.
Вера сама по себе и те, кто призван проводить её в массы - две большие разницы.

Это верно, но не все это понимают и часто оттожествляют нападки на некого свещеннослужителя, как на веру.Тут действительно нужно быть очень осторожным, не вольно можно задеть человека, будучи по сути правым...

Зачем, под шум гранат?
Давай-ко ты назад!!!

Почему же - кое-кто есть...))) Рад видеть снова - живым, и, надеюсь, невредимым..))))

Солидарна!

Княжна, на этот раз - цифра некруглая, соответственно и список - короче..)))))

Однако, статус АКУЛЫ ПЕРА обязывает!

Подумаю

С возвращением!

Привет наш ДМБ 2008.
Наверное, легче живется, когда знаешь, что долг перед Родиной выполнен?..

Простите, но вы забыли назвать законодательный акт, который определяет садоводческое товарищество объединением по признаку саженцев и навоза.
Церковь, как объединением по признаку вероисповедания, определяет, как мы уже выяснили, законодательство РФ. Сама она, так же определяет себя.
Кто по признаку навоза определяет объединение садоводов?

Это легко проверить.
Ответьте на простой вопрос. Миллионы людей определяли своё вероисповедание – Православие.
Вопрос. Они ошибались? Является ли Православие вероисповеданием?

После вашего «запрет на проявление религиозности» сомненья мою душу гложут. Развеете?

Нет JFK2006. Это критика. Не глумление.

Так Православие это вероисповедание или нет?

Глупый вопрос. Православие безусловно вероисповедание.

Но церковь, как общественная организация - не вероисповедание.

Вот пример: "Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей
08.04.2008 01:25 | Комсомольская правда
Когда человека сбивают насмерть - это страшно. Но когда такое преступление совершает священник (!) в пьяном виде (!!), в разгар Рождественского поста (!!!)... Четыре месяца назад отец Валерий врезался на полной скорости в 45-летнюю Ольгу Гридяеву.
Жительница села Заплавское Самарской области в тот момент провожала младшего сына на маршрутку. - "Четверка" ударила маму так сильно, что ее перебросило через крышу, - низко опустив голову, вспоминает пятиклассник Дима. - Я кричал: "Мамка! "Скорую" надо!" Вокруг было столько крови. Из машины еле вылез отец Валерий, я сразу понял, что он сильно пьяный. Сказал: "Прости меня, пожалуйста".
После происшествия святой отец пытался откупиться - предложил аж семь тысяч. Но муж и старший сын погибшей отказались. - Матушка тогда возмутилась - мол, и чего мы этими деньгами недовольны, их бы на катафалк хватило. Говорила: "Что, батюшке расслабиться нельзя, что ли?" - вспоминают Гридяевы.
Ольгу отпевал другой священник. А Валерия Ародаева после случившегося лишили сана. После этого он снова пришел к Гридяевым вымаливать прощения. Снова предлагал деньги. Уже 25 тысяч. - Даже если миллион принесете, мы вас все равно не простим, - отрезал старший сын Вячеслав. - Вот меня посадят, тебе легче будет брата поднимать? - спрашивал бывший священник.
Но Валерия Ародаева не посадили. В конце прошлой недели суд огласил приговор: два года условно и лишение водительских прав на полтора года. Столь мягкий приговор объясняют тем, что Ародаев - многодетный отец. Воспитывает троих детей. А его жена снова в положении: ожидает двойню. Жена старшего сына погибшей женщины тоже ждет ребенка. Ольга Гридяева так мечтала увидеть внука... "

Отсюда.

По-вашему, это вероисповедание сбило насмерть женщину? Православие виновато? Вы же именно к этому всё сводите, отождествляя служителей культа с вероисповеданием.
А это не так! И я устал уже это вам объяснять.

Уверен, вы опять свою волынку затяните. Ничего нового ответить не смогу. Да и надоело уже одно и тоже повторять. За сим позвольте сей бесполезный разговор закончить.

Спасибо.

Церковь не общественная, а религиозная организация. Т.е. объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. Так гласит закон. Примерно так же себя определяет Церковь.

Это пример критики. Дать вам пример разжигания ненависти? Православные священники имеют привычку сбивать женщин. Разницу чувствуете?

Ну не под вашу же дудку плясать.

JFK2006, не в обиду. Я догадываюсь, что не сможете. У каждого своя ксенофобия.
Но вы постарайтесь. Поймите, ваш довод, что наличие юридического статуса у объединения людей по религиозному признаку, избавляет этих людей от чувства вражды, при оскорблении по этому признаку, несколько не верен. Да и судебная практика говорит об этом. Честно. Не вру.
Кроме того, пытаясь отстоять довод о юрстатусе, вы развязываете руки для очень неприятных вещей. И то, что эти вещи будут носить статус разжигания вражды – это точно. Я приводил примеры. Могу ещё раз. Раввины России жадные и тупые. Не придерётесь. Синагога имеет статус религиозной организации. Каждая.
Граждане Израиля, Украины, Эстонии – тупые и жадные трусы. Государство тоже имеет международный юрстатус и указание на национальность моя фраза не несёт.

Но вы, спасибо, ещё раз, оставили за Православием статус вероисповедания. Вам привести примеры, где в уничижительной и лживой форме говорится о Православии и Православных? Без указания принадлежности к РПЦ, РПЦЗ, РПАЦ, Иерусалимской ПЦ, Кипрской ПЦ, Греческой ПЦ и т.д.?

Кстати, а фраза: «Развратные руководили профсоюза железнодорожников, плодят тупых уродов» не будет считаться нарушением правил?