| QUOTE (Format C @ 22.12.2007 - время: 18:31) |
| Евросоюз, вроде, не претендует на какое-либо мировое господство и влияние. Его изначальнно создали страны - довольно прикольные и некорумпированные... где разрыв в уровне жизни между бедными и богатыми настолько мал, что даже премьер-министры на великах на работу ездят (это не буквально, а условно!  )... cоздали для собственного удобства, а не в целях эспорта своих идей и взглядов на вопрос какой должна буть государственность... соответственно, введение в Евросоюз стран с другой ментальностью, по-тихоньку убивает этот союз, снижает его значимость для стран, пернованально его создавших и, одновременно, рождает на его осколках какое-то новое образование - неформальное и НЕ видимое (пока) посторонним глазом... поддерживаемое на уровне сепаратных договоров между странами -за них переживать нечего, они всегда друг друга найдут и поддержат! |
Не соглашусь, свои идеи они активно экспортировали в восточной Европе, на постсоветском пространстве, странах бывшего Варшавского договора, на Турцию и арабский Ближний Восток. Будет время и до кого-нть еще доберутся. И правильно делают. Если не они, то кто-нть другой. Все по науке по Дарвину.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2008 - 18:10
| QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:09) |
| Не соглашусь, свои идеи они активно экспортировали в восточной Европе, на постсоветском пространстве, странах бывшего Варшавского договора, на Турцию и арабский Ближний Восток. Будет время и до кого-нть еще доберутся. И правильно делают. Если не они, то кто-нть другой. Все по науке по Дарвину. |
Евросоюз в разных вариантах,существует уже две тысячи лет, описывать историю Европы не буду, даже единые валюты были...
Но в итоге все эти империи, союзы, унии...разваливались, думаю через 20-30 лет никаго Евросоюза не будет или останится в пределах империи Карла Великого. Франция, Германия, Италия.
Так что врят ли, они до кого то еще доберутся, скоро начнутся противоречия...
Никому ...
Евросоюз выгоден только тем государствам, которым НУЖНО ПОЛУЧИТЬ ПОДДЕРЖКУ или СКУЧКОВАТЬСЯ (что по сути - не плохо, но та же Франция одно время хотела вернуть свой ФРАНК, но ... узнав, какую сумму придётся заплатить "ЗА ВЫХОД", оставила всё, как есть).
________________________
История расширения ЕС.
1957 год (6 стран): Бельгия, Германия, Италия, Люксембург , Нидерланды, Франция.
1973 год (9 стран): присоединились: Великобритания, Дания, Ирландия.
1981 год (10 стран): присоединилась Греция.
1985 год: Гренландия (автономная территория Дании) выходит из сообщества.
1986 год (12 стран): присоединились Португалия и Испания.
1990 год: ГДР присоединилась к Западной Германии.
1995 год (15 стран): присоединились Австрия, Финляндия, Швеция.
2004 год (25 стран): присоединились: Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Эстония.
2007 год (27 стран): присоединились Болгария и Румыния.
(с) - просторы Интернета
| QUOTE (Хуаниttа_traхх_de_Kончиtta @ 28.03.2008 - время: 10:24) |
| Ни РОССИЯ, ни США - не вступят в ЕВРОСОЮЗ. Кому из двух ГЛАВЕНСТВУЮЩИХ МИРОВЫХ ДЕРЖАВ |
Хм... А с каких пор Россия у нас "главенствующая мировая держава"? С момента, как президентом стал Путин?
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 11:21) |
| Хм... А с каких пор Россия у нас "главенствующая мировая держава"? С момента, как президентом стал Путин? |
А разве НЕТ? Официально считается, что 2 МИРОВЫХ ДЕРЖАВЫ - это как раз и есть РОССИЯ и США, которые вечно противоборствуют между собой. Насколько это ПОЛУЧАЕТСЯ - уже др. вопрос, но каждая из стран - таковой себя считает (у Америки гл. КОНКУРЕНТ - РОССИЯ, у РОССИИ - АМЕРИКА).
Всё закономерно ...
А про Mr. Путин`а ...
В его ВРЕМЯ ПРЕЗИДЕНСТВОВАНИЯ - лично мне живётся лучше, чем при КОММУНИЗМЕ (там вообще стадный инстинкт, и принцип: "Носи значок, партбилет и не высовывайся!"), и при ЕЛЬЦИНСКОМ КОМЕДИЙНОМ ФАРСЕ - тоже было СТЫДНО за то, что в РФ ТАКОЙ ПРЕЗИДЕНТ. США точно также концовочно ПОЗОРИТСЯ сейчас с Дж.БУШЕМ-мл., как и мы с ЕЛЬЦИНЫМ тогда.
Так что - при ПУТИНЕ - вышли хоть на какой-то уровень, за кот. лично мне - НЕ СТЫДНО, что я живу в РОССИИ.
Конечно это не Хомячок и не виртуально скончавшийся Валет (размах мысли не тот) но в общих чертах сие слышали.Остается только задать дежутные вопросы и посмотреть что скажут на это.
Каков размер бюджета США и РФ? Ну а далее такие мелочи какова доля ВВП (я про валовый продукт если что) на душу населения и каково место в общем списке. Каков военный бюджет РФ и США. Какова структура бюджета РФ (доходная часть). Ну и так далее к вопросу о "Державах".
| QUOTE (Хуаниttа_traхх_de_Kончиtta @ 28.03.2008 - время: 12:02) | ||
А разве НЕТ? Официально считается, что 2 МИРОВЫХ ДЕРЖАВЫ - это как раз и есть РОССИЯ и США, которые вечно противоборствуют между собой. |
Такая борьба между Россией и США действительно ведется много лет и с этим сложно спорить. Но ЕС тем и уникален и интересен, что создан не для порабощения, поглощения или наведения порядка где либо извне, а для улучшения собственной жизни - в рамках своих границ. Если заметили, в ЕС просятся извне и попробуй туда попасть - это исключительно экономический союз. И то, что иногда политическая оценка тех или иных событий в мире не сходится у разных членов ЕС, только подчеркивает - политика для ЕС в целом вторична.
Ну, а США с Россией тем временем просто забросили внутренние дела и принялись прибирать к рукам сопредельные (и не очень) территории. В России, прямо скажем, дела идут не очень...а США, будучи всегда экономически мощной державой, сейчас начинает ощущать на собственной шкуре то, что мы с вами чувствовали во времена общего совкового прошлого.
В оценке ЕС и "сверхдержав" (в кавычках - потому что в переносном смысле) действует обычный общечеловеческий принцип - быть и казаться - это две большие разницы.
| QUOTE (palladin777 @ 28.03.2008 - время: 20:18) |
| Каков размер бюджета США и РФ? Ну а далее такие мелочи какова доля ВВП (я про валовый продукт если что) на душу населения и каково место в общем списке. Каков военный бюджет РФ и США. Какова структура бюджета РФ (доходная часть). Ну и так далее к вопросу о "Державах". |
Можно иметь маленький бюджет и маленький ВВП, но потратить его так, что все боятся будут...
И сами, все свои сокровища даром отдадут. 
| QUOTE (sorques @ 03.03.2008 - время: 01:20) |
| Евросоюз в разных вариантах,существует уже две тысячи лет, описывать историю Европы не буду, даже единые валюты были... Но в итоге все эти империи, союзы, унии...разваливались, думаю через 20-30 лет никаго Евросоюза не будет или останится в пределах империи Карла Великого. Франция, Германия, Италия. Так что врят ли, они до кого то еще доберутся, скоро начнутся противоречия... |
Так противоречия начались еще до создания ЕС
Да развалятся конечно. Но попытка не пытка. В движении жизнь. Не вечно же немцам скучать в Баден Бадене. Решили геморрой себе придумать, заодно и имперские амбиции потешить.Будет получен богатый опыт, положительный и отрицательный, но он будет, что будет способствовать дальнейшей эволюции европейских государств.
Опять же, как вы уже сказали, некие блоки вполне верятно окажутся более живучи, чем союз в целом.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-03-2008 - 15:18
Безудержное расширение ЕС уже давно является его могилой. Ведь чем больше стран входит в какое-то обьединение , тем меньше там порядка. к тому-же при приёме новых членов нарушены европейские принципы и традиции. Новые члены мечтают только об одном , получить побольше денег для себя .т.е. гонору много а бабанов нету. Прибалтика развалила СССР, они-же и развалят ЕС
И чем скорее примут Турцию ,Украину и прочих , тем быстрее это всё развалиться!
| QUOTE (ladybirch @ 02.04.2008 - время: 12:35) |
| Критической точкой станет прием Косово. Вот после этого и начнется... Французы уже сейчас какой-то новый союз с Магрибом затевают. |
Союз с Магрибом уже накрылся нерожденный. Много противоречий. Израиль с арабами еще долго не уживутся. Да и Германия с Британией против некоего конгломерата во главе с Францией.
Дорогие не крикуны в пивбаре Баварии или Шотландии решат судьбу ЕС. Ее решат те кто имеют деньги и прямую экономическую выгоду от единого пространства. Директива позволяющая предоставлять услуги любой компании страны члена ЕС в любой стране ЕС (при том что движение товаров не ограничивалось изначально)+ абсолютно свободное движение капитала и т.д. восстановление каких-либо границ делает просто невозможным. Да проще выражаясь ни одной партии замахнувшейся на восстановления прежнего статуса никто бабок не даст.
| QUOTE (palladin777 @ 03.04.2008 - время: 00:18) |
| Вот читаю и пытаюсь понять ход мыслей нек-рых граждан. Я конечно понимаю что многие не представляют как можно жить без тпможен, виз и т.д. и как это удобно. Дорогие не крикуны в пивбаре Баварии или Шотландии решат судьбу ЕС. Ее решат те кто имеют деньги и прямую экономическую выгоду от единого пространства. Директива позволяющая предоставлять услуги любой компании страны члена ЕС в любой стране ЕС (при том что движение товаров не ограничивалось изначально)+ абсолютно свободное движение капитала и т.д. восстановление каких-либо границ делает просто невозможным. Да проще выражаясь ни одной партии замахнувшейся на восстановления прежнего статуса никто бабок не даст. |
А я не говорю в данном случае со стороны позиций национализма или некой самоидентификации народов. Я говорю о непосредственной выгоде. Бавария упомянутая вами производит половину ВВП Германии при том, что по территории занимает довольно скромное место. Конечно те кто живут за счет Баварцев будут против их отделения, а как на счет самих баварцев? Этож не горные баски с курдами. Это кузница Германии. Шотланды же думают наоборот, что основные бабки уходят в Лондон, а их обделяют. Тут чисто комерческие интересы уверяю вас.
Без виз жить конечно круто до тех пор пока по всему союзу не начинают бегать толпы абреков и террористов, а также в отдельных странах союза начинают легализовывать наркотики, аборты, смешаные браки и эвтаназию, тогда как другие страны пытаются с этим бороться.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-04-2008 - 00:52
| QUOTE (palladin777 @ 03.04.2008 - время: 00:18) |
| Вот читаю и пытаюсь понять ход мыслей нек-рых граждан. Я конечно понимаю что многие не представляют как можно жить без тпможен, виз и т.д. и как это удобно. |
Удобно до поры...Не всем это выгодно. Кстати, а почему Норвегии там до сих пор нет? И с евро не все так просто скандинавы и Великобритания, не спешит отказываться от своих валют...
Наверное Португалии выгодно, нахождение в ЕС, а Германии уже врятли, фразы "Почему мы должны кормить всяких***" сам слышал и не раз от немцев.
Через 10 лет, кто нибуть соскочит обязательно, из стран основателей...
| QUOTE (palladin777 @ 03.04.2008 - время: 00:18) |
| Вот читаю и пытаюсь понять ход мыслей нек-рых граждан. Я конечно понимаю что многие не представляют как можно жить без тпможен, виз и т.д. и как это удобно. Дорогие не крикуны в пивбаре Баварии или Шотландии решат судьбу ЕС. Ее решат те кто имеют деньги и прямую экономическую выгоду от единого пространства. Директива позволяющая предоставлять услуги любой компании страны члена ЕС в любой стране ЕС (при том что движение товаров не ограничивалось изначально)+ абсолютно свободное движение капитала и т.д. восстановление каких-либо границ делает просто невозможным. Да проще выражаясь ни одной партии замахнувшейся на восстановления прежнего статуса никто бабок не даст. |
Также и жили при СССР! Никаких границ, таможен и прочего!
Евросоюз всё больше копирует единый и могучий, даже паспорта и то стали красные (ох в Эстонии бесяться)
| QUOTE (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 00:41) |
| Бавария упомянутая вами производит половину ВВП Германии при том, что по территории занимает довольно скромное место. |
Несколько приувеличено значение Баварии и приуменшена ее территория
Бавария самая большая земля в Германии, одна из замых экономически развитых, но не половину ВВП и даже не треть.... Северный Рейн -Вестфалия с Рурской областью, тоже весьма мощная экономически Земля, в какой то мере возможно даже более, чем Бавария, ну это в каких областях конечно...
| QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 14:53) |
| Несколько приувеличено значение Баварии и приуменшена ее территория Бавария самая большая земля в Германии, одна из замых экономически развитых, но не половину ВВП и даже не треть.... Северный Рейн -Вестфалия с Рурской областью, тоже весьма мощная экономически Земля, в какой то мере возможно даже более, чем Бавария, ну это в каких областях конечно... |
Эт я так слегка приукрасил
| QUOTE (sorques @ 03.04.2008 - время: 01:17) | ||
Удобно до поры...Не всем это выгодно. Кстати, а почему Норвегии там до сих пор нет? И с евро не все так просто скандинавы и Великобритания, не спешит отказываться от своих валют... Наверное Португалии выгодно, нахождение в ЕС, а Германии уже врятли, фразы "Почему мы должны кормить всяких***" сам слышал и не раз от немцев. Через 10 лет, кто нибуть соскочит обязательно, из стран основателей... |
А что не знаете почему Норвегии нет в ЕС? Причины 3 нефть. газ и рыба. Правда опять таки в случае с Норвегией нет ни гранийц ни виз.
| QUOTE (rvdrvd @ 03.04.2008 - время: 13:11) | ||
Также и жили при СССР! Никаких границ, таможен и прочего! Евросоюз всё больше копирует единый и могучий, даже паспорта и то стали красные (ох в Эстонии бесяться) |
Ага с его родимого и копируют.
Скоро введут прописку и уберут из продажи вареную колбасу и туалетную бумагу для большей схожести с совком.
| QUOTE (palladin777 @ 03.04.2008 - время: 19:21) | ||
|
...а еще свергнут всех своих королей и принцев+цензура и запрет на выезд за рубеж ЕС
| QUOTE (rvdrvd @ 03.04.2008 - время: 13:11) |
| Евросоюз всё больше копирует единый и могучий, даже паспорта и то стали красные (ох в Эстонии бесяться) |
Бесятся? Вроде не заметил, вообще в советское время в Эстонии больше не любили синий цвет, а не красный. Почему то считалось что синий, это русский цвет...
| QUOTE (palladin777 @ 03.04.2008 - время: 19:21) |
| [QUOTE=palladin777,03.04.2008 - время: 00:18] Ага с его родимого и копируют. Скоро введут прописку и уберут из продажи вареную колбасу и туалетную бумагу для большей схожести с совком. |
Так вместо прописки давно уже регистрация что впринципе одно и тоже!
А что в прибалтике что-ли в советское время не было варёной колбасы и туалетной бумаги? Не надо тут песни петь!
| QUOTE (arisona @ 04.04.2008 - время: 00:36) |
| Бесятся? Вроде не заметил, вообще в советское время в Эстонии больше не любили синий цвет, а не красный. Почему то считалось что синий, это русский цвет... |
А что в Советском Союзе было у русских синего?
Ваш любымый Март Лаар заявлял, что "красный цвет это цвет крови и мести"
| QUOTE (rvdrvd @ 04.04.2008 - время: 11:53) | ||
А что в Советском Союзе было у русских синего? Ваш любымый Март Лаар заявлял, что "красный цвет это цвет крови и мести" |
У русских был синий крест на андреевском флаге.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-04-2008 - 00:50
ну и советский военно-морской флаг бело-синий))
А так, больше всего синего я видел в Причудье, там почему то очень любили красить дома в синий цвет, может оттуда этот сыр-бор?
| QUOTE (srg2003 @ 04.04.2008 - время: 23:42) |
| Андреевском)) ну и советский военно-морской флаг бело-синий)) |
Ну да, клинит меня =)
| QUOTE (rvdrvd @ 04.04.2008 - время: 11:53) |
| Ваш любымый Март Лаар заявлял, что "красный цвет это цвет крови и мести" |
Ну в "любви" к нему русскоязычного населения наверное сомневаться не приходится, а вот эстонцы называют его( с большой любовью, конечно
) Hamster, что в переводе с эст.яз. означает Хомяк, это животное видимо неравнодушно к политике, у нас тоже когда то был Хомячок...
| QUOTE (arisona @ 05.04.2008 - время: 00:32) |
| Даже не знаю чем это объяснить, но сам с этим сталкивался. Первый раз, когда покрасил в автобусе сидения( работал на экскурсионном автобусе) в синий цвет, так директор "посоветовал" перекрасить, ссылаясь что это русский цвет... |
Россия всегда асоциировалась с красным! Синий это типично эстонский цвет!
Да и у ЕС флаг синий. А паспорта красные!
К тому-же на шее "старой европы" сейчас сидит слишком много "новых пиявок" а на улице кризис и надо поумерить апепетит. Но например Эстония выдвигает всё больше экономических требований. Строительство моста на Саарема или тунеля в Хельсинки это часть из них.
| QUOTE |
| Россия всегда асоциировалась с красным |
Россия или СССР?
| QUOTE |
| Синий это типично эстонский цвет |
И из чего сие следует?
| QUOTE |
Но например Эстония выдвигает всё больше экономических требований. Строительство моста на Саарема или тунеля в Хельсинки это часть из них. |
Может всё таки ходатайства, а не требования? ЕС финансирует только те проекты, которые выгодны для всего ЕС, а не лично для Эстонии, если посчитают что вышеназванное необходимо для Европы, то и профинансируют оное.
| QUOTE (rvdrvd @ 04.04.2008 - время: 11:50) |
| [QUOTE=palladin777,03.04.2008 - время: 19:21] [QUOTE=palladin777,03.04.2008 - время: 00:18] Ага с его родимого и копируют. Скоро введут прописку и уберут из продажи вареную колбасу и туалетную бумагу для большей схожести с совком.[/QUOTE] Так вместо прописки давно уже регистрация что впринципе одно и тоже! А что в прибалтике что-ли в советское время не было варёной колбасы и туалетной бумаги? Не надо тут песни петь! |
Регистрироваться никто не заставляет как известно. А тем паче за отсутствие регистрации не наказывают и не поражают в правах. А тем временем кое где еще до сих пор на работу берут "по прописке" (знаете где?).
| QUOTE (palladin777 @ 08.04.2008 - время: 20:04) |
| А тем временем кое где еще до сих пор на работу берут "по прописке" (знаете где?). |
А где?
| QUOTE (sorques @ 08.04.2008 - время: 20:12) | ||
А где? |
А вот не скажу
