| QUOTE (zhekich @ 29.11.2007 - время: 13:53) |
| Когда читаешь посты, невольно хочется пожалеть "темный" "народ российский", который не ведает что творит. Только вот ведь в чем несостыковка то... Еще Рузвельт сказал замечательные слова: "Можно ДОЛГО обманывать НЕМНОГИХ, можно НЕДОЛГО обманывать МНОГИХ, но нельзя ДОЛГО обманывать МНОГИХ". Это очень мудрые слова, потому что несмотря на нынешнее всесилие СМИ подавляющее большинство людей оценивают человека по его делам, поэтому можно, подобно Ельцину и Горбачеву, запудрить мозги людям, но долго это делать не получится. Что и показала жизнь, когда Горбачев и Ельцин растеряли кредит доверия общества в течение пары-тройки лет. Путин у власти уже 8 лет и все 8 лет он пользуется поддержкой большинства общества. Повторюсь, ссылки на всесилие СМИ в запудривании мозгов не прокатывают, поскольку это возможно только на короткое время. Так может не "народ российский" во тьме, а Вам там в Австрии СМИ все мозги запудрили? |
Это всё правильно, вот только никто не сможет сказать, что есть в контексте ситуации ДОЛГО, а что - НЕДОЛГО. Вот Вы как думаете - долго это сколько? 10 лет, 20, 30? А, может, 50 лет?
| QUOTE |
| Извините, но многие представители этой самой "другой России" и СПС,Немцов, к примеру, уже были у власти в 90-х годах. Вы что, не помните результат? Как раз большинство то, пройдя 90-е годы, и набралось уму-разуму, потому и не собираются голосовать за тех, кого Вы называете истинными демократами. Какой основной критерий оценки руководителя? Результат. Что мы видели в 90-х? А видели мы несоответствие между тем, что декларировалось и тем, что было на самом деле, то есть, слова не соответствовали делам, а судить по делам - это древняя мудрость. Так какой же вывод можно сделать? А такой, что если после 90-х годов кто-то еще голосует за либералов, то это значит, что этот человек не умеет думать, анализировать и переосмысливать происходящее. Но разве можно такого человека назвать разумным? |
А какого человека тогда можно назвать разумным? Того, кто голосует за "левых"? Я понял смысл Вашей критики, но я не понял, что конкретно Вы предлагаете. Если голосовать на выборах - то за кого бы Вы посоветовали? Замечу, что демократия - это почти всегда выбор между Плохим и Очень Плохим. Либералы для Вас, по-видимому, Очень Плохи. А кто лучше? ЕдРо? Эсеры? ЛДПР? Коммунисты? И чем они лучше, если не секрет?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2007 - 19:09
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-11-2007 - 19:09
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 14:27) |
| Так забавно читать про "Всемогущие русские СМИ, запудрившие мозги всем россиянам"... Я иногда от нечего делать захожу на Иносми.ру и читаю переводы статеек западной прессы о нас... Чесслово, на хаха пробивает почище анекдотов... Там рассказывают такие нелепицы, которые может проглотить только человек, ни разу у нас не бывавший... Причём половина статей сводится к "ТинПу параноик", а остальные к "они больше не берут бусы"... Что называется, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Те статейки, которые кропают в "оплотах демократии" мало отличаются от геббельсовской пропаганды и фильмов про Джеймса Бонда годов так 60-70-х... Наивные враки, сочинённые наспех и явно под заказ. Причём, что интересно, авторы, реально побывавшие у нас, таких бредней не пишут-их статьи вполне вменяемы, но уже не отдают русофобией и антисоветизмом (в западной прессе Сталина поминают чуть ли не в каждой пятой статье про нас, а уж совок всплывает во всех поголовно). |
Не приведете пример такой статейки? Со ссылочкой.
| QUOTE |
| А либералы и ЛДПР (как расшифровываются-то помните?) разве не одно и то же? Или это балаган на выезде? |
Балаган
Vit.
Перечитал, я ни слова про КПСС
Вот ведь увлекся, а тема то о чем? Опять ЕР мочим?
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-11-2007 - 19:18
ladybirch, но Украина это конечно что-то )))
Просто зависть к России.
| QUOTE (Плепорций @ 29.11.2007 - время: 18:08) |
| Замечу, что демократия - это почти всегда выбор между Плохим и Очень Плохим. |
Плепорций, ИМХО, но вы немного отстали от жизни. Демократия – это когда выбирают того, кто нравится мне, а если того кто не нравится – то это выбор быдла и демократией названо быть не может.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 29.11.2007 - время: 18:25) |
| Вот думаю присоединится! |
Быдло, жополизы, приспособленцы, интеллектуальные импотенты – не боитесь?
| QUOTE (Плепорций @ 29.11.2007 - время: 18:08) |
| Либералы для Вас, |
Плепорций, пока я не забыл.
А в России это кто? В смысле, они есть?
А с другой стороны чем они лучше, одна вроде как собралась иное гражданство взять. А обещала ......, а мну и "тут не плохо кормят" 
| QUOTE |
| Не приведете пример такой статейки? Со ссылочкой. |
Блин... статьи находятся, но не открываются. Сейчас найду что-нибудь из свежака.
Например тут:http://иносми.ру/stories/06/11/20/3496/238037.html опять идёт вонь насчёт дела Литвиненко, никто из журналюг почему-то не вспоминает презумпцию невиновности и однозначно называет преступниками людей, доказательств вины которых почему-то показать не могут...
Или вот этот маразм почитайте (увы, на Иносми.ру он уже не открывается) http://vuboru.com/?p=4333
Это сообщение отредактировал Rambus - 29-11-2007 - 19:39
| QUOTE (zhekich @ 29.11.2007 - время: 13:53) |
| Извините, но многие представители этой самой "другой России" и СПС,Немцов, к примеру, уже были у власти в 90-х годах. Вы что, не помните результат? Как раз большинство то, пройдя 90-е годы, и набралось уму-разуму, потому и не собираются голосовать за тех, кого Вы называете истинными демократами. Какой основной критерий оценки руководителя? Результат. Что мы видели в 90-х? А видели мы несоответствие между тем, что декларировалось и тем, что было на самом деле, то есть, слова не соответствовали делам, а судить по делам - это древняя мудрость. Так какой же вывод можно сделать? А такой, что если после 90-х годов кто-то еще голосует за либералов, то это значит, что этот человек не умеет думать, анализировать и переосмысливать происходящее. Но разве можно такого человека назвать разумным? Все это я написал не в поддержку Путина, у самого к нему есть вопросы, просто интересный у Вас критерий разумности, особенно учитывая то, что Вы привели как пример демократических стран Эстонию с ее политикой дискриминации по национальному признаку и США, которые за последние 40 лет совершили в мире агрессий по отношению к другим странам больше всех других. |
Во-первых не нужно отождествлять Немцова с Другой Россией. Что-то он не особо посещал Марши несогласных еще полгода назад. И не хотел иметь с ними ничего общего. А потом вдруг "прозрел" перед выборами.
Из тех, кто руководил страной, с ДР связан только Касьянов. Но он уже давно заявил о выходе из Другой России. Что же касается его деятельности, то почему-то вспоминают только пресловутые 2%. А ведь в эпоху его премьерства при довольно низкой цене на нефть, в стране наблюдался достаточно высокий экономический рост, причем в реальном, а не сырьевом секторе экономике.
| QUOTE (arisona @ 29.11.2007 - время: 17:06) |
| только оная наблюдалась на сайте НД, вывешенная некоей Ларисой |
Господи, ну зачем Вы опять дичь какую-то несете? Здорово - больше месяца этот вопрос обсасывается эстонскими газетами (очевидно, по команде из Москвы, потому что откуда же еще?). Вот Вам с одних только "дельфей":
| QUOTE (10 ноября) |
| масла в огонь подлил начинающийся экономический спад, который некоторые называют кризисом. В связи с этим такие признанные во всем мире финансовые учреждения, как Goldman Sachs, Danske Bank и Citigroup, заявили, что не исключают девальвации кроны |
| QUOTE (12 ноября) |
| Эстонская крона, вероятно, переживает сильнейший кризис за свою историю. Как пишет финская экономическая газета Kauppalehti, ситуация на рынке валют указывает на то, что инвесторы ожидают девальвацию кроны. |
| QUOTE (13 ноября) |
| Аналитики из Goldman Sachs сказали, что имеется большая вероятность того, что процесс адаптации экономик стран Балтии будет болезненным, пишет arileht.ee, ссылаясь на Äripäev .... Инфляция достигла вершин, цены на недвижимость падают, текущий дефицит увеличился. По словам экономистов, похожие признаки опасности наблюдаются в Эстонии и Литве |
| QUOTE (21 ноября) |
| Федор Берман, председатель правления BLRT Grupp AS, убежден, что повышение акцизов может привести к девальвации |
Все ничего - правительство и банк Эстонии утверждают, что кроня стабильна, как скала. И вдруг какая-то Лариса на не слишком посещаемой интернет-конференции что-то сказала - и тут же паника, массовая скупка евр, а КаПо бросается на поиски этого самого напраляемого из Москвы "злоумышленника". Можно ли это назвать иначе, чем Государственный Дебилизм?
| QUOTE (ufl @ 29.11.2007 - время: 18:21) |
| Плепорций, ИМХО, но вы немного отстали от жизни. Демократия – это когда выбирают того, кто нравится мне, а если того кто не нравится – то это выбор быдла и демократией названо быть не может. |
Дружище, зачем же так утрировать?
Демократия, как ты правильно заметил, это когда ТЫ выбираешь того, кто нравится тебе.
Но, как говорят англичане, - "демократия - это прежде всего процедура"
А когда процедкра - нарушается, и правящая партия пользуется своей властью для борьбы с конкурентами - то это уже не демократия - независимо от того, кто побеждает на выборах.
Демократия - это когда власти уже не назначаются горсткой развращенных, а выбираются невежественным большинством.
Джордж: Бернард Шоу
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 20:58) |
| Что англичане могут знать о демократии, если у них до сих пор монархия и нет конституции? |
Magna Carta- Хартия Вольностей, при Иоанне Безземельном в 12 веке была написана....а прицедентное право работает, лучше любой конституции...
В Северной Корее монархии нет и республика народно демократическая в названии..Дело в сути.
| QUOTE (Grey.Cat @ 29.11.2007 - время: 20:13) |
| Все ничего - правительство и банк Эстонии утверждают, что кроня стабильна, как скала. И вдруг какая-то Лариса на не слишком посещаемой интернет-конференции что-то сказала - и тут же паника, массовая скупка евр, а КаПо бросается на поиски этого самого напраляемого из Москвы "злоумышленника". Можно ли это назвать иначе, чем Государственный Дебилизм? |
А Вы думаете что эстонцы Дельфи не посещают? Он ведь на двух языках. Да тема обсасывалась во всех СМИ, как в эстонских, так и в русских, но почему то до того дня, пока Лариса со товарищи не проявила активность, русские не торопились бежать к обменникам, а тут как с цепи сорвались, не очень ли это странное совпадение?
Кстати, никому наши власти не предъявляют обвинений, люди наказали себя сами...
| QUOTE |
| Magna Carta- Хартия Вольностей, при Иоанне Безземельном в 12 веке была написана....а прицедентное право работает, лучше любой конституции... В Северной Корее монархии нет и республика народно демократическая в названии..Дело в сути. |
И вот с таким набором демократических основ Англия ещё нас демократии учит? По-моему это во все времена называлось лицемерием. А если почитать их статьи, то там можно нахвататься таких оборотов, от которых рядовому гражданину (или подданному) должно быть просто стыдно за такие СМИ...
| QUOTE (zhekich @ 29.11.2007 - время: 13:53) |
| подавляющее большинство людей оценивают человека по его делам, поэтому можно, подобно Ельцину и Горбачеву, запудрить мозги людям, но долго это делать не получится. Что и показала жизнь, когда Горбачев и Ельцин растеряли кредит доверия общества в течение пары-тройки лет. Путин у власти уже 8 лет и все 8 лет он пользуется поддержкой большинства общества. |
Юрий Афанасьев в работе "Трагедия победившего большинства. Размышления об отечественной истории и ее интерпретациях" пишет:
"1917 год был прежде всего мощной, массовой, спонтанной протестной реакцией на невероятные тяготы жизни — как следствие войны, разрухи, продовольственного кризиса. В этом протесте была и не вполне осознанная и не всегда четко выраженная реакция на перемены, обусловленные модернизацией России конца ХIХ — начала ХХ века: урбанизацию, распад общины, социальную дифференциацию, перенаселение в рамках передельной общины. В этой общей спонтанной протестной реакции соединились два разных кризиса: конъюнктурный — как следствие текущего момента (войны и разрухи), и системный — как момент перехода от традиционного общества к современному, от деревенского к городскому. Соединение этих двух типов кризисов придавало обстановке в целом особую конфликтность, остроту и всеобщую нетерпимость, а тотальное разрушение социальности привело к архаизации всей жизни, к превращению социума в аморфную, атомизированную массу. В военных условиях, в ходе начавшейся Гражданской войны и охватившей всю страну общинной революции произошел откат российской общественности на догосударственный, дополитический уровень развития".
На мой взгляд - очень похоже на то, что сейчас происходит в России. Реакция населения на последствия "войны, разрухи, продовольственного кризиса" (экономические трудности периода ельцинских реформ) накладывается на реакцию на "распад общины (СССР), социальную дифференциацию" и т.д.
Путин не обманывает население. Он, возможно, уловив умонастроения в обществе, говорит то, что наеление хочет услышать: обещания всеобщего благоденствия, борьба с зазильем олигархов, угрозы Западу и т.д. и т.п. Народ истосковался по "великой" сытой советской общине.
| QUOTE (arisona @ 29.11.2007 - время: 21:08) | ||
А Вы думаете что эстонцы Дельфи не посещают? Он ведь на двух языках. Да тема обсасывалась во всех СМИ, как в эстонских, так и в русских, но почему то до того дня, пока Лариса со товарищи не проявила активность, русские не торопились бежать к обменникам, а тут как с цепи сорвались, не очень ли это странное совпадение? Кстати, никому наши власти не предъявляют обвинений, люди наказали себя сами... |
Всё это имеет какое-нибудь, пусть самое отдалённое, отношение к теме "Россия во тьме"?
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 21:27) |
| И вот с таким набором демократических основ Англия ещё нас демократии учит? По-моему это во все времена называлось лицемерием. А если почитать их статьи, то там можно нахвататься таких оборотов, от которых рядовому гражданину (или подданному) должно быть просто стыдно за такие СМИ... |
Не люблю англичан...но я не заметил, что бы меня они учили.
Мне плевать, что написано в английских, португальских,мексиканских....газетах, о моей стране или даже обо мне лично У нет комплексов, что я живу в плохой стране или я сам плохой. Не думаю, что в Англии, Бразилии или еще где, люди волнуются по поводу статей о них в газете "Гудок" или даже в "МК".
Не читайте английских газет...
Читатайте наши, хотя бы из патриотизма.Еше барон Мюнхаузен объявлял Англии войну...Можно это сделать всем форумом.
Запись добровольцев в отдельном топике.
| QUOTE (sorques @ 29.11.2007 - время: 22:15) |
| Еше барон Мюнхаузен объявлял Англии войну...Можно это сделать всем форумом. |
Только не забудте предъявить Англии ультиматум, как барон Мюнхгаузен
Название эфектное...а про что писать, не знаю... разве что про экологию, если строго по названию.
| QUOTE |
| Не люблю англичан...но я не заметил, что бы меня они учили. |
А вот европейские, и особенно английские газеты очень любят поучить Россию демократии. Их статьи до сих пор наполнены таким высокомерием, что как-то непонятно, кто из нас недемократ... Они ведут себя как метрополии с колониями, и не встречая послушания начинают вонять. Вот на основе этой вони и появляются у людей вроде автора темы представления, что Россия-тирания из голливудских киношек времён холодной войны... Хорошо ещё нигде про боевых медведов с табельными балалайками не пишут... пока...
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 22:22) |
| и появляются у людей вроде автора темы представления, |
Хорошо бы он ещё хотя бы раз в теме появился.
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 22:22) |
| А вот европейские, и особенно английские газеты очень любят поучить Россию демократии. |
И как они это делают?
Если я не ошибаюсь - то европейские и английские газеты - издаются для европейских и английский читателей, а не для России....
| QUOTE (Vit. @ 29.11.2007 - время: 22:31) |
| Если я не ошибаюсь - то европейские и английские газеты - издаются для европейских и английский читателей, а не для России.... |
Так автор темы вроде как из Европы. Видишь к чему это привело?
Зачем это западные СМИ так? Образ врага в лице России формируют?
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 22:22) |
| [/QUOTE] А вот европейские, и особенно английские газеты очень любят поучить Россию демократии. Их статьи до сих пор наполнены таким высокомерием, что как-то непонятно, кто из нас недемократ... Они ведут себя как метрополии с колониями, и не встречая послушания начинают вонять. Вот на основе этой вони и появляются у людей вроде автора темы представления, что Россия-тирания из голливудских киношек времён холодной войны... Хорошо ещё нигде про боевых медведов с табельными балалайками не пишут... пока... |
Вы, что только что из Англии? Чего она вам так далась?
Они даже в чемпионат Европы по футболу не вышли, их пожалеть нужно 
Я был в нелюбимой вами и мою стране(мной по другим причинам), русских за дикарей держат, только в дорогих ресторанах и гостиницах, да и то это было больше в 90-х и к тому были основания...сам таких соотечественников не люблю...
Нормально люди относятся, вернее никак...у людей свои дела и проблемы, я так же отнашусь...
Это сообщение отредактировал Rambus - 29-11-2007 - 23:46
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 22:36) |
| Переводы публикуются и в России, на том же Иносми.ру... Там же весь этот бред можно обсудить... Да и сами агентства тоже публикуют переводы своих статей на русский, только комментировать не дают-боятся наверное, а то статьи, сами по себе доводящие демократию до абсурда, в паре с нашими камментами становятся филиалами Камеди клаба... |
Ну, то, что это переводится на русский - совершенно не свидетельствует о том, что кто-то пытается Россию учить. Во-первых - по русски говорят не только в России. Во-вторых - высказывать своё мнение и учить - это не одно и тоже. В-третьих - Вас же не обязывают это читать. Я например - на Иносми.ру - не захожу, после того как убедился в изирательности их информации. Если их почитать - то а иностранной прессе пишут только о России и только плохое. Я, как житель иностранного государства, периодически читающий иностранную прессу в оригинале, знаю что это далеко не так.
Это сообщение отредактировал Rambus - 29-11-2007 - 23:56
Мне и 90% населения страны пофигу, что пишут английские СМИ о России. Любое СМИ, это главный редактор,рекламодатели, акционеры и спонсоры...не так много людей...Что бы обращать на них внимание...
| QUOTE (Rambus @ 29.11.2007 - время: 22:54) |
| Всячески формируется образ России-тирана, плюющей на демократию и больше не дающей грабить как в 90-е, ТинПу представляется параноиком с красной кнопкой, |
Ну, подобный образ формируется после просмотра ОРТ или РТР... Для этого не надо на ВВС лазить... Но - в чём заключается обучение? Я не очень понимаю.... ВВС высказывает своё впечатление, от увиденного и услышанного... Но - высказывание впечатления - не есть процесс обучения...