А почему собственно?

Теперь кого обвинять?????

А где обвинения?

Товарищ русский. Вы собираетесь все четыре страницы цитировать?

Это сообщение отредактировал Vit. - 27-11-2007 - 19:16

Ну так открестись прилюдно!Скажи,что во все виноваты ВСЕ нацональстоти,а ни как Украины-Прибалты Русских обвиняют)

Они не русских обвиняют, а правительство СССР за его "ошибки" и правительство России за не признание этих ошибок.
Понимаете? Если есть претензии то не к русским, а к России и СССР, независимо от национального состава!

Вит,я грузин обвиняю, что?

А что так все просто, можно более подробно о государстве Украина в то время?

Напомните формулировку о голодоморе?

Вы в своём репертуаре...
Я пишу - независимо от национального состава, а Вы - начинаете про грузин.
Железная логика.

Тема то о чем?Тут высказся один :Голосував за геноцид.

жду его пояснений,ты еврей,бывшый гражданин СССР,больше не участвуешь,даже в СНГ,так?)

Ну ка киньте ссылочку с официальными претезиями

Запрещали, но какое это имеет отношение к теме?

Советую вам изучить вопрос. Есть ОУН-УПА а есть УНА-УНСО. Между ними ничего общего нет. Разберитесь с темой, потом будем разговаривать.

Ветераны СА? Смелое заявление.

Вы действительно верите, что целью Сталина было спасти украинцев от унижения?

"Ну ка киньте ссылочку с официальными претезиями "

Дак кинул уже,или все шлангом прикидываться будеМ?или эти партий самостийный и тайные?
И педали не путай,нукать)
Между ними ничего общего нет. Разберитесь с темой, потом будем разговаривать.

Поржал,фамилии лидеров не обубликуешь?


Ветераны СА?

Советской Армии?Ну ты красвчег

Вы действительно верите, что целью Сталина было спасти украинцев от унижения?


Я действительно верю,что некоторых национальности спасли)

Читаем внимательно, не государству Украина а народу Украины. Чувствуете разницу?

Вас интерисует закон принятый Верховной Радой?

Процетирую преамбулу

Полностью текст http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16

Теперь покажите мне где приетнзии к РФ или к россиянам?

Их опубликовали уже,не думаю,что вы не прочли.Теперь ответьте мне вы признали факт голодомора КЕМ и ОТНОСИТЕЛЬНОГО КОГО???

Чувствуете разницу между официальной позицией государства и позицией партии?

Вместо того что бы ржать лучше бы прогуглили вопрос. Потом будет вмеяться над своей неосведомленностью.

В Украине других ветеранов нет

Какую?я Ющенко читал)Кроме Украины,бывшие СС не проводят шествий,да?)

Да много читал,все ж фамилии жду)))

там души мертвых ССовцов ходят?

Вы опубликовали позиции маргинальных партий, а не официальную позицию государства Украина

в законе все написано - тоталитарный режим СССР относительно украинского народа.

Если я правильно понимаю слово "співвітчизників", то в законе изначально речь идёт о соотечественниках, а не об украинском народе. И это правильно. Или от голодомора гибли только украинцы?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-11-2007 - 20:07

Согласно украинской конституции "украинский народ" это все те кто имеет гражданство украины или проживает в Украине независимо от национальности.

Я уловил, так что можете доказать что их весь Украинский народ благословил? Посмотрите какой дивный аргумент!
Мы Николай 5, кто против?

На это больше не стоит, я вас понял! Повторю мой пост, надеюсь поймете!
Если бы вопрос не сводился к конкретной нации, то это было бы честно и достойно! (могу чуть подправить, Українського народу)

О как! Не знал! То есть Конституция Украины как изделие Самюэля Кольта - уравнивает всех? Вот, от этого-то, ИМХО, у вас на Украине и проблемы...
Смотрите, как надо, чтобы проблем не было: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Преамбула Конституции России.

А во времена голодомора народ-то был советский многонациональный... Но это - так, уточнения некоторых терминов, чо называется. Вы же говорите, что по вопросу голодомора, Украина и её народ никаких претензий к России не предъявляют...

Так или иначе присягу на верность СССР они не давали.

Почитайте мой пост немного выше, как трактует конституция понятие "украинский народ"
И еще обратите внимание на цитату из приеамбулы закона

что в переводе означает "сочувствуя другим народам СССР которые понесли жертвы в результате Голодомора"

Именно, никаких притензий к россиянам по вопросу голодомора нет.

Была, дрожайший, была причем с последующей сознательной колонизацией и этноцидом. Вот только к РФ это отношения прямого не имеет.И пока РФ кремлевские "мудрецы" не приравняли к совку то отношения иметь и не может.

Кем?)блин,что ж не конкретно так все?)

Это сообщение отредактировал Быcтрый и Мeртвый - 27-11-2007 - 20:53

Мне как состав ЦК ВКП(б) поименно назвать. Я конечно понимаю что кое-кому хочется увидеть список причем с указанием национальности Но вот только вопрос национальности к совку отношения не имеет. Ну разве что есть такое определение "советский человек".

Действительно, тут главное не запутаться в формулировках и терминах. Голод 30-х в Украине давно признан голодомором, о чем я, собственно, написал, а вот признать голодомор геноцидом... тут пока точится борьба, и у нас на укр форуме тоже, куда я приглашаю всех желающих высказаться по этой теме. Возвращаясь к теме текущей замечу, что претензии относительно голодомора относятся не к русским как таковым, хотя может некотрым мазохистам хотелось бы что б так и было, а предъявы идут в адрес бывшего тоталитарного режима, но это уже чисто политический шаг определенных политсил на Украине и никто не говорит, что виноваты русские, я вообще удивлен , что подобная тема существует...

Любой из этих прецедентов-не плюс государствам, ведущим такую истерию. История полна стычками между государствами, локальными геноцидами и прочими прелестями противодействия социума последствиям мальтузианских процессов. Итог-потеря рынков сбыта, утрата хозяйственных связей и самое мерзкое-растравление межнациональной розни между изначально весьма дружественными народами.

Дурь-жертва глобальными интересами в угоду сиюминутным политическим целям.

Наша реакция должна быть однозначна-дружить на бытовом уровне с грузинами, молдаванами, армянами и тд хотя бы во имя памяти предков, совместно проливавшими кровь за защиту наших стран. Саакашвили и Путины приходят и уходят-но народы остаються и негоже кровными братьями раскидываться

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-11-2007 - 00:05

И что из этого?

В каждой стране Ющенки бывают)

Это сообщение отредактировал Быcтрый и Мeртвый - 28-11-2007 - 04:26

Да ну? Одна лишь Россия? Тут недавно один человек, весьма эрудированный кстати , привел веские доказательства, что правопреемниками СССР стали в одинаковой мере Россия, Казахстан, Белоруссия, и Украина. В основе преемственности лежат беловежские соглашения, они же (соглашения) стали и фундаментом для развала СССРа.

А причём тут Россия? ведь тн. "оккупацию" совершил СССР...

нет, не "в основном". а по четырём вполне конкретным пунктам, и не больше не меньше! об какой либо ответсвенности за те или иные деяния СССР не было и речи!

Ерунда!!! подобные "претензии" или "требования признать" сводятся на мой взгляд к попытке навязать кому-то своё мнение!
Разве Россия не имеет права иметь своё мнение по поводу прошлого или своий взгляд на прошлое?

я понимаю.., но не очень.. так должно признавать или не должно? и почему именно Россия? ведь о СССР речь. и какие ошибки? мифическую "окупацию" прибалтики. да не смешите! Катынь? признали ведь, что НКВД было, на частном уровне много споров конечно, но государство признало! и с репрессиями так же. и даже признали, что коммунизм - это плохо, и суд над КПСС был. а что ещё?

ну так и предъявляите свои претензии к СССР. при чём тут Россия? или наличие или отсутсвие демократии в России..? чёто Вы путаете..

никак наверное не отразится. но дело не в этом.
Vit., вам навеное известен принцип, что каждый человек (или группа людей) имеет право на своё мнение! веть известен же, да?
Почему же Вы (а так же страны Прибалтики) пытаетесь навязать России или россиянам мнение о том, что присоединение Прибалтики было "окупацией и аннекцией"? и Путин как лично, так и как Глава Государства полностью имеет враво выразить своё мнение или мнение большенства россиян по отношению к прошлому!

да неее, всёте же мифы! ничё не пропустили...

и Литва!! не у вас или правительству вменяется законом в обязанность требовать от РФ компенсаций за "оккупацию и аннекцию"?

уже давно поставили, 16 лет назад! только Вы не заметили, всё в прошлом живёте.. савок, савок....
а с прошлым разбираться должно не правительство, а общество, чем оно и занято.

да виноват!

но причём тут РФ? или кто нибуть в России отрицает голда оxватившие различные регионы СССР в начале 30-х?

естественно имеются разные мнения по поводу этих событий. одни считают, что это был результат крайне неудачной экономической политики. другие имееют мнение, что речь идёт о геноциде. разные мнения по поводу одного и того же события.

как я уже отмечал, - ерунда! подтасовка понятий. голод никто не отрицает и не отрицал, не отрицают и присоеденения прибалтики, или катынских расстрелов и репрессий.

так к кому притензии? к России? или к СССР? и почему притензии к России? за собственное мнение?

мнение такое есть... и много других...

собственно нет. "правоприемсвенность" ограниченна четырьмя чётко определёнными аспектами.

-место в СБООН.
-ответсвенность за действующие международные договры СССР.
-Имущество и долги СССР за рубежом.
-Атомное Оружие.

и всё. на этих условиях был разпущен Союз и признана независиммость России и пр. бывших Советских республик..

именно так.
в целом я бы даже сказал, что за достижения и грехи СССР ответсвенны все бывшие республики в равной мере.

Плепорций, аргумент о "геополитической необходимости" тоже имеет свой вес. и не стоит его сбрасывать с счёта. он конечно не оправдывает того обстоятельства, что народы прибалтики подверглись репрессиям наровне с остальными народами СССР. но он внятно объясняет мотивы руководства страны. присоеденение или "окупация и аннекция" (, это уж кому как..) стран Прибалтики было в ситуации 40го а так-же в ситуации 45-го необходимо для обеспечения безопасности страны. и этим всё сказано. Каиться в обеспечении безопастности страны? в репресииях покаялись ещё когда СССР был, это прошу не впутывать.


ой, простынь целую накотал опять...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 29-11-2007 - 01:22

Вам не надоело задавать одни и теже вопросы и получать одни и теже ответы? Или Вы ответы не читаете? Вы в состоянии осмыслить заголовок темы? Тути не обсуждается -0 была оккупация Прибалтики или нет.
Товарищ автор - запутался в понячтиях, и никак не может понять - кто кому какие претензии предъявляет? То ли - России, то ли - русским, то ли - не предъявляет....
А ему пытаются объяснить - если и предъявляют претензии - то н русским, а - России, не народу - а государству. Привести пример претензий - так никто и не удосужился... Зато букв написали - оогооочень много...
Заметьте - я ни разу не написал, что Россия - обязана принимать чьи-либо претензии и их удовлетворять. Россия - вольна поступать как считает нужным, но тогда россияне не должны удивляться реакции на это поведение.