Когда мы говорим о стране, речь может идти просто о территории. Общность культуры или религии- это уже народ или нация, а не население, занимающее какую либо территорию или освобождающее её для себя или от себя.
Территория, это просто география, а страна это территория с населением...
Патриа- это Отечество, а не родина
Вы это к чему написали? Не читали пост полностью и в ответ на что он был написан?
Территория, это просто география, а страна это территория с населением...
Вы ж не хотите сказать, что спартанцы, скажем, или римляне, нынче, те же, что жили и в древней Спарте или в древнем Риме? Или, скажем, повернётся ли язык назвать жителей северной Италии италийцами или, хотя бы, их полноправными потомками? Страна- это чистая география, без учёта народов, в ней проживающих.
Патриа- это Отечество, а не родина
Вы это к чему написали? Не читали пост полностью и в ответ на что он был написан?Когда вы говорите о стране или государстве, то говорите именно о географии: это территория и естественное право жить на ней населяющим её людям. К народам и их миграции это не имеет никакого отношения. К народам и их миграции имеет отношение только Отечество, а не юридические категории, вроде: страна, государство, национальность или нация. А потому любовь к стране ничем не отличается от любви к государству или родине(месту рождения), но в корне отличается от любви к Отечеству.
Некоторое количество форумчан(к счастью на этом форуме не слишком большое) постоянно подчеркивают, что они-патриоты. Их легко узнать по черно-желтым флагам, забавным никам и постам с обвинениями во всех бедах России внешних(америкосы в основном) и внутренних(большая часть нацменьшинств) врагов.
Наиболее типичный образец логики этих индивидов-выискивание соринок в чужих глазах и игнорирование бревен в собственных.
Мне их претензии кажутся абсурдными-я думаю, что патриотов здесь подавляющее большинство, но в силу интеллигентности они об этом не сообщают громогласно, ожидая публичного одобрения.
JFK2000 считает, что таких патриотов процентов 50, я думаю, что поболе.
Давайте выясним.
Отвечу за себя. Люблю РОДИНУ ОЧЕНЬ. И поражаюсь, что так ответили менее 2/3. Некоторые даже не понимают, что значит Родина. Для некоторых Родина понятие размытое. Для меня Родина - это Россия, русская цивилизация, русский язык. Всё это моя страна. Мой народ, моя история, моя семья. Благодаря кому так не думают 99,9%. Конечно, благодаря Лондону и Вашингтону, их проводимой информационной войне против России, их космополитической навязываемой идеологии, их контролируемым СМИ. Мы им проиграли 2 информационные войны в 20 веке и обе привели к распаду нашей страны. Дак вот всех это должно объединить, а не разобщить. Когда ребенок болен, к нему относятся с большим трепетом, а не гнобят и издеваются. Поэтому любите свою страну, изучайте ее историю, ищите правду, которую вам не выложат на блюдечке. Будьте светом для вашего окружения. Начинайте действительно разбираться в политике, а не вестись на всяких там Навальных и Прохоровых. Уж очень сильна у нас еще 5 колонна. Россия должна быть сильной, единой и суверенной. Тогда и малые все народы скажут - мы русские!
Очень простой и краткий документ - Воинская присяга, звучит так:
"ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество."
Вот в этих трех словах и заключен смысл понятия Родина. Это страна, в которой я живу, мой народ и все. что мне близкое и родное.
А так я и планету Земля в целом как-то не очень...
(wallboy @ 26.02.2014 - время: 20:37)
"Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной" Август Стриндберг. Возможно уже поминалось.
А так я и планету Земля в целом как-то не очень...
Да? Тогда пора валить...
Остановите Землю, я сойду?
Я Родину люблю, а государство - ненавижу...
игра словами ...
других вариантов и быть не может
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:02)
Я Родину люблю, а государство - ненавижу...
По этому поводу есть хороший текст Невзорова (цитирую не полностью. Всё здесь - http://www.snob.ru/selected/entry/75143):
...Сегодня глупое население не всегда понимает, почему оно должно жертвовать детьми и жизнью ради голубизны министерских бассейнов на Майорке. Еще труднее объяснить гражданину, что его истинное предназначение — не жизнь и счастье, а комфорт разговорчивых иждивенцев с покупными дипломами, которые на Охотном ряду чревовещают от имени России.
Разумеется, комфорту попов и депутатов надо придумать убийственный сакральный псевдоним.
Если все цинично назвать своими именами, то ползанье с выпущенными кишками может не доставить гражданину того морального удовлетворения, которое, возможно, было у героев последних войн.
Такой псевдоним есть: это волшебное слово «родина». А к нему обязательно прилагается аккуратная оговорочка, что «родина — это одно, а государство — это другое».
Но «родина» в таком случае является абсолютно абстрактным понятием, с которым в реальности пересечься невозможно. На самом же деле меж понятиями «родина» и «государство» никакой осязаемой черты нет. Это старый проверенный трюк. Прекрасной иллюстрацией его эффективности служат попы. Они призывают субсидировать их абстрактного бога, но пожертвованное сразу превращают в икорку и «Лексусы».
По тому же принципу придумана и «родина».
Объектом любви и благоговения объявляется не реальная, полная кошмаров страна, а некая абстрактная Россия. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей — невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку чиновника, насмотревшегося патриотических галлюцинаций.
Но тут возникает конфуз, который особенно хорошо заметен сегодня.
Присмотритесь.
Когда вы ласкаете абстрактную Россию, эрекция возникает у «Единой».
(jakellf @ 14.11.2007 - время: 01:43)
Некоторое количество форумчан(к счастью на этом форуме не слишком большое) постоянно подчеркивают, что они-патриоты. Их легко узнать по черно-желтым флагам, забавным никам и постам с обвинениями во всех бедах России внешних(америкосы в основном) и внутренних(большая часть нацменьшинств) врагов.
Наиболее типичный образец логики этих индивидов-выискивание соринок в чужих глазах и игнорирование бревен в собственных.
Мне их претензии кажутся абсурдными-я думаю, что патриотов здесь подавляющее большинство, но в силу интеллигентности они об этом не сообщают громогласно, ожидая публичного одобрения.
JFK2000 считает, что таких патриотов процентов 50, я думаю, что поболе.
Давайте выясним.
Отвечу за себя. Люблю РОДИНУ ОЧЕНЬ. И поражаюсь, что так ответили менее 2/3. Некоторые даже не понимают, что значит Родина. Для некоторых Родина понятие размытое. Для меня Родина - это Россия, русская цивилизация, русский язык. Всё это моя страна. Мой народ, моя история, моя семья. Благодаря кому так не думают 99,9%. Конечно, благодаря Лондону и Вашингтону, их проводимой информационной войне против России, их космополитической навязываемой идеологии, их контролируемым СМИ. Мы им проиграли 2 информационные войны в 20 веке и обе привели к распаду нашей страны. Дак вот всех это должно объединить, а не разобщить. Когда ребенок болен, к нему относятся с большим трепетом, а не гнобят и издеваются. Поэтому любите свою страну, изучайте ее историю, ищите правду, которую вам не выложат на блюдечке. Будьте светом для вашего окружения. Начинайте действительно разбираться в политике, а не вестись на всяких там Навальных и Прохоровых. Уж очень сильна у нас еще 5 колонна. Россия должна быть сильной, единой и суверенной. Тогда и малые все народы скажут - мы русские!
Мы проиграли информационные войны потому, что наши информационные бойцы плохие или позиция , которую они защищали, гнилая? СССР и социализм очевидно проиграли экономическое соревнование с капитализмом-информационная война вторична.Я согласен с классиками марксизма-бытие определяет сознание. От себя добавлю-а если не определяет-это не надолго в историческом масштабе!
Слава Богу, что Родина и власть - это разные вещи.
Это сообщение отредактировал roma9 - 21-10-2014 - 17:35
Родину не выбирают и её нужно любить.
Слава Богу, что Родина и власть - это разные вещи.
Родина-мать- это и есть власть.
Приходится ибо другой нет, но есть силы противостоящие этому чувству гордости.
Люблю так, как умею.
Не люблю тех, кто живет тут и жалуется на жизнь,
завидуя культуре забугорной.
Не хочу менять место жительства.
Хочется сделать что-то для того,чтоб стало лучше.
Для детей.
По этому поводу есть хороший текст Невзорова (цитирую не полностью. Всё здесь - http://www.snob.ru/selected/entry/75143):
...Сегодня глупое население не всегда понимает, почему оно должно жертвовать детьми и жизнью ради голубизны министерских бассейнов на Майорке. Еще труднее объяснить гражданину, что его истинное предназначение — не жизнь и счастье, а комфорт разговорчивых иждивенцев с покупными дипломами, которые на Охотном ряду чревовещают от имени России.
Разумеется, комфорту попов и депутатов надо придумать убийственный сакральный псевдоним.
Если все цинично назвать своими именами, то ползанье с выпущенными кишками может не доставить гражданину того морального удовлетворения, которое, возможно, было у героев последних войн.
Такой псевдоним есть: это волшебное слово «родина». А к нему обязательно прилагается аккуратная оговорочка, что «родина — это одно, а государство — это другое».
Но «родина» в таком случае является абсолютно абстрактным понятием, с которым в реальности пересечься невозможно. На самом же деле меж понятиями «родина» и «государство» никакой осязаемой черты нет. Это старый проверенный трюк. Прекрасной иллюстрацией его эффективности служат попы. Они призывают субсидировать их абстрактного бога, но пожертвованное сразу превращают в икорку и «Лексусы».
По тому же принципу придумана и «родина».
Объектом любви и благоговения объявляется не реальная, полная кошмаров страна, а некая абстрактная Россия. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей — невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку чиновника, насмотревшегося патриотических галлюцинаций.
Но тут возникает конфуз, который особенно хорошо заметен сегодня.
Присмотритесь.
Когда вы ласкаете абстрактную Россию, эрекция возникает у «Единой».
Есть в этом один момент...без красивых слов за голубые бассейны не построить государство и социум, ибо такого количества искренних политиков нет ни в одном государстве...бассейны и гибель за них людей, это побочный эффект, так было всегда и везде...это можно понимать и сетовать, но изменить ничего невозможно, ибо приведет к хаосу...ну либо к очередной туфте с новым Измом...
СССР и социализм очевидно проиграли экономическое соревнование с капитализмом-информационная война вторична.Я согласен с классиками марксизма-бытие определяет сознание. От себя добавлю-а если не определяет-это не надолго в историческом масштабе!
Как раз первичное то, что прежде всего была проиграна информационная война, с этого всё началось и пошло дальше расползаться. Так что наоборот: сознание очень даже определяет бытие.
Раньше считал, что где-то там лучше. Теперь много где побывал : Рая нет ни где
Рай там, где ты- на месте.
(wallboy @ 07.05.2014 - время: 22:39)
...Это старый проверенный трюк. Прекрасной иллюстрацией его эффективности служат попы. Они призывают субсидировать их абстрактного бога, но пожертвованное сразу превращают в икорку и «Лексусы».
По тому же принципу придумана и «родина».
Объектом любви и благоговения объявляется не реальная, полная кошмаров страна, а некая абстрактная Россия. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей — невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку чиновника, насмотревшегося патриотических галлюцинаций.
Но тут возникает конфуз, который особенно хорошо заметен сегодня.
Присмотритесь.
Когда вы ласкаете абстрактную Россию, эрекция возникает у «Единой». Есть в этом один момент...без красивых слов за голубые бассейны не построить государство и социум, ибо такого количества искренних политиков нет ни в одном государстве... государство построено тыщу лет назад, есть ЯО которое защитит от несуществующих внешних врагов. Больше нет явного смысла в гибели людей за Родину, за Государство.
Остаются однако конкуренты. Будем отличать их от врагов которые с нами готовы воевать.
Основная часть конкурентов это вроде бы во- первых ВНЕШНИЕ страны, их предприятия и граждане, а во-вторых это не враги а просто соседи. Ну так должно быть по смыслу конкуренции.
Конкуренты могут победить, и это не очень опасно- ведь не имеется смертельного конфликта, гонка бесконечна. При этом в отличие от врагов, конкуренты в ходе гонки против других конкурентов, могут тебе (опять таки для усиления конкуренции, вполне нормальное дело) либо помочь получить дополнительные блага, либо не помогать ))
И если тебе хочется развиваться, в сравнении с остальными обществами людей на Земле, то участвовать в конкуренции это полезно и хорошо.
Спор на эту тему давно прояснен, во всем мире даже Законы о защите конкуренции имеются.
Вроде простое рассуждение, но почему-то странное дело на официальном уровне гос пропаганды никто так не рассуждает )) Наоборот, призывают к патриотизму какому-то загадочному (вроде патриотизм это когда американские патриоты боролись против английской метрополии, значит надо бороться против Московской власти чтоли? непонятно) и постоянно упоминают о каких-то врагах еще более загадочных.
Хотя конкуренция что внутри Общества и Государства, что между Обществами и Государствами, вроде примерно одно и тоже. Никого не убивают, дружат все со всем и против всех, ну всё как и должно быть.
ОДНАКО- никаких пояснений на эту тему от Гос Власти не имеется )) А раз ниче не поясняют, значит сразу ясно- ОБМАН. Быстро ищем где обманывают- и все оказывается просто )) Также как с трюком попов )) Ищем кому ВЫГОДНО раздувать фуфло про загадочный патриотизм и врагов, и всё ))
ГОС ВЛАСТЬ- она раздувает эту непонятную муть, она сохраняет временные властные полномочия пока лжет про врагов, она получает мат блага распоряжаясь ВСЕМИ финансами государства при этом формально ничего не имея- ну также как в СССР...
И даже конкуренцию чиновники выигрывают у рядовых граждан при помощи оболванивания об этом загадочном "патриотизме". Теперь они могут заполучить себе землю, имущества и женщин без всякого насилия и принуждения как еще недавно при Сталине например, Берия идиот хватал девок на улицах ))
Купил бы себе Бентли, часики, дворец бы построил с бассейном и шубохранилищем, и девки бы сами в очередь выстроились ))
Так что красивые слова приводят ТОЛЬКО к голубым бассейнам, это вовсе не побочный эффект. Это СУТЬ патриотизма в том понимании которое вешают на ушки в РФ.
бассейны и гибель за них людей, это побочный эффект, так было всегда и везде...это можно пониматьнеее не побочный а основной. И ничего другого не происходит ))
Где развитие общества и производства? Где правосудие? Где образование и наука? "Везде" как вы пишите- это всё есть )) Пора бы и нам этим заняться.
и сетовать, но изменить ничего невозможно, ибо приведет к хаосу...ну либо к очередной туфте с новым Измом...
Хаос давно в РФ )) тотальная конфликтность в обществе, тотальный криминал, война на дорогах, раздрай между национальностями, война полов, жуькая детская беспризорность, спад рождаемости, максимальное число разводов, минимальный срок жизни мужчин.
Пора выкидывать пропагандонов за борт цивилизации вместе с их бассейнами, пора. Именно они наши враги.
Критерий получается очень простой- если кто-то требует от тебя что-либо под предлогом "патриотизма", то это твой самый страшный идеологический враг, который уже предпринимает усилия для твоей смерти.
ГОС ВЛАСТЬ- вот кто врёт про патриотизм, вот кто пытается сбежать от конкуренции, вот кто не хочет быть Слугой народа а хочет присвоить себе полномочия Хозяина.
Обычный рейдерский захват, когда временный директор грабит собственников пользуясь своими властными полномочиями. А тех кто спорит- обвиняют в "отсутствии патриотизма" )) Ловко, но вполне несложно.
Чутка сложнее вопрос что делать с ура-патриотичными согражданами которые лояльны к вражеской власти, ну т.е. к власти РФ. Больная тема но суть тоже понятна, враги и есть враги.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-11-2014 - 22:12
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:02)
Я Родину люблю, а государство - ненавижу...
игра словами ...
неее, давно известный вывод при рассмотрении вопроса о патриотизме.
Надо к нему добавить цитату Салтыкова Щедрина о тех кто путает понятия "Ваше превосходительство" и "Отечество" и станет совсем всё просто ))
Любить надо родину, общество, людей которые строят с тобой вместе нашу жизнь.
А ненавидеть надо Гос Власть, гос органы, гос институты, незаконную систему правосудия, незаконные выборы, мерзейшую смычку чекистов- чиновников и руководителей "предприятий с существенной долей государства" (т.е. всех!!! крупных предприятий РФ) которая рулит с 1917г и до наших дней.
неее, давно известный вывод при рассмотрении вопроса о патриотизме.
Надо к нему добавить цитату Салтыкова Щедрина о тех кто путает понятия "Ваше превосходительство" и "Отечество" и станет совсем всё просто ))
Как только добавите, так и упростите.
Любить надо родину, общество, людей которые строят с тобой вместе нашу жизнь.Вобщем, я должен любить то место, где родился(палата в роддоме, скажем), того, кто говорит собственное мнение от имени общества, и людей, которые со мной вместе строят вашу жизнь.
А ненавидеть надо Гос Власть, гос органы, гос институты, незаконную систему правосудия, незаконные выборы, мерзейшую смычку чекистов- чиновников и руководителей "предприятий с существенной долей государства" (т.е. всех!!! крупных предприятий РФ) которая рулит с 1917г и до наших дней.А ненавидеть я должен народ, в том числе и себя, носитель власти при республиканском правлении, моё право и обязанность на гос.власть, моё право и обязанность избирать и контролировать гос.органы, моё право и обязанность формировать общественные структуры и организации, и некое невразумительное название, которое непонятно что обозначает.