Россия и запад: истоки векового противостояния

Знаете и Франция воевала с Англией. И Италия воевала с Англией при Муссолини. И немцы много раз гадили Европе. Но ни все равно вместе. И сближает их, несмотря на это все, гораздо больше, чем нас с ними.

так я о том и говорю,что отчужденность появилась в последний коммунистический век,а до этого мы были довольно близки с европой.

Мы это кто?Славяне?Или россияне?

россияне.

А возьмём к примеру царское время, у России что было большее противостояние, допустим, к Франции, чем у Англии? (Время Наполеона не в счёт)

На славян и финноугров также крестовые походы были хоть и поменьше. И резали финноугров похлеще славян, за что те теперь по гроб жизни благодарны Великому Германскому Народу.

А вы меньше других слушайте В Дании насколько я знаю средняя зп в час 30 евриков. В месяц это 4800 при 40 часовой рабочей неделе. Хотя я почемуто уверен что она у них там короче Учитывая, что наивысшая ставка подоходного налога составляет 68%, базовая низшая ставка - 42% ,а у нас 13% и ее никто не платит, не стоит завидовать датчанам.

P.S. В Дании действительно одни из самых высоких зп в мире.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 14:55

Дык по моему завоевывать больше ничего не оставалось вот и шли. Англия на острове ееб потом добили. Плюс в России богатые ресурсы, для того же Гитлера - кавказская нефть.

А скандинавы тоже участвовали в крестовых походах? Насколько я помню пока фанатичные придурки ходили на мусульман, викинги грабили их земли

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 14:58

полностью согласен )) принесли большевистскую на свою голову в Россию )) а надо было лучше демократию принести еще раньше. глядишь, сегодня бы воинам освободителям бундесвера сапоги за стакан воды и кость чистили бы ))) как на украине скоро чистить будут освободителям из НАТО за отходы )))

нуу.. в бред про «ужасы» творимые российскими солдатами в чечне уже даже и на западе некоторые мною «горячо любимые друзья» России верить перестали ))

а, так вот почему гитлер напал на Россию )) русские комуняки покоя не давали )) видимо и на все остальные страны напал по этой же причине )
а я то дурак думал что причины в том, то для того чтобы немецкая военная машина продолжала действовать, у них не было выбора напасть или нет. уже в 41 году немцы испытывали острую нужду в большом количестве стратегических материалов. которые мог бы поставлять СССР. на первое место немцы отводили эксплуатацию русского промышленного сырья. нефть, уголь, железо, сталь и лес. как там один из их экономистов сказал: война может продолжаться лишь в том случае, если на ее третьем году все наши вооруженные силы будут снабжаться за счет русских ресурсов. ну а гиммлер совсем молодец )) "что случится с русским или чехом, меня нисколько не интересует. живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны как рабы для нашей культуры, и рабочей силы для копания рвов, в ином смысле это меня не интересует ) но причины не только в ресурсах, но и в банальном сумасшествие гитлера вообразившего идею о сверхнации и тд.
а оказывается дело в комуняках ) вот беда ) ну конечно, будь у власти и далее царь, то войны и бы не было. Россию бы просто прокакали в первый же день )) как прокакали японцам и вообще все что можно. чего сейчас и делают украинцы. прокакывают свою «страну», свою независимость, самосознание и тд. ну а про первую мировую вообще отдельный разговор.

ну и почему из бывших «все стремятся в НАТО»? )) интересно послушать последовательницу бандера-американооранжевого движения на украине )

Это нам то не повезло? Вы на Северных корейцев посмотрите, афганцев или наших таджиков! Я уж про Африку молчу Так что живите-радуйтесь

Украина туда тоже спешит?

Нет.
Скорее это навязывание "внешней политики" несамодостаточным странам от новых западных "друзей". Бывшие союзные республики стали разменной картой для показухи "кто сейчас новый хозяин".
Не стоит преувеличивать степень самостоятельности новых квази-государств.

Не было бы "коммунистической угрозы" - он бы вообще к власти не пришел....

еще одна бредовая идея )) вот так "демократами" пишется история ))

Попробуйте опровергнуть...
Назвать идею "бредом" - много ума не надо....

куриная слепота накануне бульона, это уже политическая близорукость )

А-а-а вон вы что! Действительго, был такой факт!Плюсик за отменную память

Пропустили, как и я. Обычная история-маньяки пиндосы то нашего другана Саддама обижали,гнусно не спросясь нас Кувейт освобождали, то мерзко нашим братанам иранцам, на голубом глазу 10000 урановых центрифуг наваявших , грозят, то наших братанов сербов к ногтю, то в афгане себя кое-как ведут(не то , что мы-мы там такую эффективную операцию забабахали-что все 10 лет нас тамошнее население на руках носило и дубленками, борзыми и гашишом заваливало)

Но наш доблесный ВВП им укорот дал! Он посидел в самолете, потом в рубке корабля, потом покрасовался в кимоно-и Буш обомлел от страха. Но при этом, скотина, войну за войной выигрывает, его погибающая экономика покрывает нас как бык овцу и сравнивать влияние в мире наших стран даже не смешно.

Но мы Америку догоним и перегоним-если не помешают их происки и они снова не устроят нам какой оранжевой гадости, прекратят наконец спаивать путинкой наших мужиков, не будут подстраивать столкновений подводных лодок с телебашнями и вообще перестанут быть такими идиотами! А то мы такие умные на их фоне очень выделяемся-эффективностью производства,защитой(в том числе и социальной) своих граждан, могучей наукой, которая ни компьютера ни автомобиля предложить не может.

Зато мы умеем отлично кричать-"Россия вперед!" Наверное надееемся китайцев напугать, которые не кричат, а делают.

Так я маг и волшебник? Спасибо , не ожидал

В принципе со многим согласен. И звучит ирония забавно. Но есть несколько но.
Ирак все-таки второй раз закатали не за Кувейт, искали страшное биологическое оружие. Вы не боитесь, что следующим местом, где они начнуть искать что-то страшное, угрожающее демократии, может стать ваш дом? Хотя конечно нефти у нас с вами нету, так что, наверно, это цунами демократизации нас обойдет стороной и направится прямиком на Сургут.
Сербы конечно сами виноваты, им надо было "к ногтю" всех албанцев. Правда потом это правозащитники назовут геноцидом, а когда албанцы "к ногтю" сербов это демократия и свобода самоопределения.
А афганистан гашишом больше не торгует? История афганского гашиша уходит своими корнями гораздо глубже банального противостояния США-(СССР-Россия). Очень поспособствовали наркобизнесу в данном регионе англичане своими опиумными войнами, что сказалось не только на Китае но и на дореволюционной России.

Я конечно понимаю, что наша страна не идеальна, весьма не идеальна и мы сами в этом виноваты, но не видеть маразматических поступков тех же американцев и иже с ними по меньшей мере странно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-11-2007 - 14:03

Vit. а не было бы первой мировой, коммунисты не пришли бы к власти!
Опровергнуть сможете?
Кстати а не навяжи Англия и Франция столь унизительный мир Германии, глядишь и ситуация поменялась!
Я таких если бы .............

Княжество Литовское, это западная часть Руси которая объединилась в одно государство с Польшей, пример не очень подходящий, так как страны была различна по вероисповеданию...что в те времена было очень важно, а это неизбежно приводило к "пятой колоне", кто бы ей не управлял.

Что касается вектора развития...то в 10-12 веках русские города были более европейские, чем в самой Европе Сильное соприкосновение с азиатским варварством в 13-15 веках, на долго изменило менталитет и культуру восточных славян, так же как и на Балканах южные славяне от турок ничего хорошего, кроме замедления развития не получили.

Это сообщение отредактировал sorques - 19-11-2007 - 18:34

Смогу,как и доказать предыдущий свой тезис. Только это будет не в тему.
Пора бы уже понять, что я за свои слова отвечаю.

Странно, что тебе до сих пор никто не напомнил о нацпринадлежности Маркса.
Всё же что-то меняется на «политике».

Да просто этот "кто-то", видимо, ушел в запой, после очередной диверсии ZOG, в суботу... (больше не буду )

Согласие всегда приятно-ловите плюсик!

Теперь о расхождении в частностях.То, что Ирак второй раз закатали не за Кувейт -ясно. И не за ОМП-тоже ясно-угрожать Штатам ядерной бомбой-смешно-но до поры до времени. А если бы теракт в Штатах с помощью атомной мины забабахали? Вот ведь чего Америка боится-и Иран скоро эту боязнь боками ощутит-как Саддам до того. Америка мстит за 11 сентября , как умеет-а умеет получше нашего. У нас хоть роддома захватывай, хоть целые города-все равно мало чего можем.

На счет боязни, что придут Штаты и нас оккупируют-ну это даже не смешно.
Посадить себе на шею столько нахлебников-даже американская экономика не выдержит. Им с неграми и пуэрто -риканцами мороки достаточно.

Насчет сербов-гражданская война в центре Европы грозящая разростись в мировую-кому это надо? Штаты поглядели на Европу, которая нифига не смогла,кроме трепотни, и испонили роль лесника, который пришел и роздал всем сестрам по серьгам. И стал там мир. Худо -бедно-но мир. И Штаты не аннексировали там нифига, хотя бабок немеряно потратили. А мы что? А мы в жопе как обычно.
Когда горит дом -туши или пожарным не мешай. А когда пожар потушен , костерить пожарных за испорченый комод и синяк у дяди Васи, который под ногами путался-удел дураков ИМХО.

Насчет афгана-дело не в гашише, а в эффективности операции. Мы за 10 лет нифига не смогли. Штаты за несколько месяцев свергли неугодный им режим и отвалили. СомневаетесьБ кто более эффективен?

1) Месть целой нации за проделки отдельных индивидов не самое благоводное занятие для цивильного общества. Это тоже самое что мстить немцам за фашизм или туркам за геноцид армян. Японцы же за Хиросиму американцам не мстят. Хотя жертв на порядки больше.

2) Про окупацию. Яж не говорю окупируют. Зачем? Сбросят бомбы на основные центры России и якобы "избавятся" от красной угрозы. Могут даже ввести войска, чужие. Тех же братьев украинцев Ограниченый контингент с неограничеными возможностями. На Дальний Восток японцев с корейцами. Земли многим не хватает.

3) Гражданская война там будет, потому что албаны страх потеряли и все благодаря "правильной" политике ЕС и США.

4) По Афгану. Нам там порядок наводить мешали те же амеры с британцами. Сейчас штатам там помогают НАТО и Россия. Разницу чувствуете? Неугодный режим хоть и свергли, но он с завидной регулярностью поднимает голову. Кстати СССР тоже сверг режим Амина.

"Военный контитнгент США в Афганистане в 2007 году понёс самые крупные потери за всё время действия в стране с 2001 года, когда был свергнут режим талибов." Это они так свалили?

1.Согласен, некрасиво-но я ведь нигде не писал, что Штаты благородные.
Они прагматичные, эффективные и хороши КАК ГОСУДАРСТВО для своего народа. Можете ли вы сказать, что наше население имеет такие же основания любить СВОЕ государство, как американские граждане?

И еще насчет проделок отдельных индивидов. Если индивид Саддам, агент ЦРУ, посажен на Иракский престол а потом начал борзеть, надеясь, что прикроется народом Ирака-назвать его могу только идиотом и ублюдком. Да о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Но отдельные людишки во главе стран-цари , короли, диктаторы-очень часто являлись зачинщиками войн в исории. И о морали тут говорить не место-правитель аморален по определению.

2) Не будут Штаты бомбардировать-для правительства и генштаба бункеров полно и кнопки будут нажаты. Пусть наши ракеты хреноваты-да много их. Не выживет никто ни у нас ни у них и нигде. Так что бомбардировки не будет. Нас купить куда легче. С потрохами.

3) Будет гражданская или нет не знаю , но пока там худой мир, а до Штатовского вмешательства была разрастающаяся война. Несколько лет мира-доказательство эффективности штатовской политики или нет?

4) Плохому танцору известно что мешает-а уж наша там помощь-вообще смех.
Им надо было показать, что будет режимам Бен Ладена скрывающим или вскармливающим террористов-и они показали малой кровью. После этого Каддафи все понял-террориста, которого столько лет прятал-сдал и сидит тихо-жив и жить будет. Саддам не понял-где Саддам. Ахманинеджад тоже не понял-думает, что круче Саддама. Ню-ню.

Это сообщение отредактировал jakellf - 21-11-2007 - 23:37