Россия и запад: истоки векового противостояния

ДА яя как раз об этом: разные но в чем? Прошу п рощения. Шас мне надо отдохнуть просто необходимо)))
А под вечер- я разовью тему и аргументирую разными примерами

тут мало сказать "разные"... А хотелсь бы понять в чем эе та разница?

ОДин пример: Геродот посвятил свю свою корьеру историка одному вопросу ( фактически): почему восток и запад всегда воевали??? ПОЧЕМУ? Он - так и не нашел ответ.

У нас вопрос несколько легче: европа и Россия- это не восток и запад в прямом смычсле! Если угодно- это двечасти европы....

Продолж- следует!)))

У нас низкая экономика, потому, что вроде как мафия и коррупция. Но у вас в Италии так вообще мафиоза. Помните сериал Катании. Вы кажется криминалист. Вы вкурсе, почему мафия итальянская не сильно портит итальянцам жизнь. Потому, что она отделена от госаппарата
А у нас все наоборот.Вот по этому, нет здесь перспектив.

С нашей стороны-результат Пропаганды власти-на телевизор у нас электорат в основном ориентируется.
А почему власть эту пропагандистскую пургу гонит -яснее ясного.
1 Как оправдать десятилетие, за которое мы промышленность не реконструировали, сельское хозяйство добили, пенсионеров опустили ниже плинтуса, науку практически уморили, бюрократию раскормили до неприличия плюс демократию прикончили. Да и во внешней политике провал за провалом. И все это при высоких ценах на нефть, единоличном ВВП-шном правлении и построенной вертикали?
А как обычно-происками гнусных пиндосов. Только мы отпраздновав все что можно соберемся рукава закатить-а они нам палку какую в колеса-и опять приходиться идти пить-но уже с горя
2 Комплекс неполноценности -почему у нас таких замечательных и самобытных все в дерьме а у тупых пиндосов с немчурой и япошками все в шоколаде?
3 Не дай бог снова демократия-ТАК не поворуеш!

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-11-2007 - 03:11

1. имхо нельзя сводит Россию только к европейскому уровню, Россия как европейская, так и азиатская страна одновременно. И Россия НЕ христианская, она многоконфессиональная с преобладанием людей, не являющихся религиозными вообще.
2. Неа, Русь ыбрала не христианство вообще, а православие и устремила свой выбор не на варварскую Европу, а на Византийскую империю.
3. Воюют со времен Геродота и раньше не запад с востоком, а все против всех, помните Bellum omnia contra omnes
4. это не абсурд, мотив всех войн-пограбить, с этих пор ничего не изменилось, а христианин сосед, которого грабят или нет, западный он или восточный,-никого не волнует

Со всем соглашаюсь, но еще хочется добавить, что идет перенаправление протестной энергии людей в безопасное для власти русло. Людям подсовывают образ ложного врага - Запад, чтобы обезопасить свою власть. И оппозицию этим удобно дискредитировать - агенты Лондона и Вашингтона.

Власть думает очень прагматично - пусть лучше ненавидят их, чем нас.

А противостояние Центральной против Западной и Южной против Северной звучит не абсурдно? Ефрэм вообще-то история Европы – это история постоянных войн. Если мне память не изменяет вы сейчас живёте на территории бывшей ….. Австрийской Империи.

Ни чего себе разрывчик во времени!

Попробуйте изучать историю. Вам либо станет всё понятно, либо вы в конец запутаетесь. Французы против Англичан, Немцы против Французов, Англичане против Испанцев итдитп. Жуть!

Ну раз не верите в экономический вопрос, остаётся только одно. Европа населена злыми маньяками с навязчивой идеей истребления России.

Вы им там в Европе, так и расскажите, что в Руси НИЧЕГО нет! Хотя всё же, что-то наверное есть. Многие находили. Обнажив против неё меч, с удивлением обнаруживали, что на Руси живёт: польская, германская, итальянская, шведская, румынская, французская, английская, турецкая, испанская – СМЕРТЬ!
Интересно, я никого не забыл?

UFL со всем согласен , но испанской агрессии против России не помню.
Это когда было

Франко в помощь братану Ади "Голубую дивизию" в Россию посылал.
И придумал же название для дивизии.

Я ящик редко смотрю, может что то важное пропустил?

Ничего не пропустили. То, что вы процитировали – заклинание. Заклинания часто бывают непонятны, непосвящённому человеку, но странным образом действуют.

Мы засунули в США свой так называемый "Стабилизационный фонд", вывезли уран, гоним нефть, газ или металлы, вместо того, чтобы самим что-либо делать из них. Наша молодёжь и квалифицированные кадры (не только из России, но и из стран СНГ) уезжают работать и жить за границу. Туда же вывозятся капиталы. А обратно в лучшем случае разрисованная бумага или сборочное производство. Какое ещё "блюдечко с голубой каёмочкой" нужно?

jakellf

Никак.
Но всё же Вы всерьёз считаете предыдущее время (с 1992 по 1999-й) временем, когда промышленность реконструировали, сельское хозяйство подняли, пенсионерам обеспечили жизненый уровень выше плинтуса, науку раскормили до неприличия, бюрократию практически уморили? А во внешней политике у нас были блистательные достижения? (Можно хотя бы один пример?)
Или оправдываете это всё развитием демократии и низкими ценами на нефть?
И Вы всерьёз считаете, что наши заклятые друзья-пиндосы тут совсем-совсем ни при чём? А в чьи банки прятали наворованное наши нувориши?

Помнится на эти грабли кто то уже наступал, жаль забыл в какой теме!

точняк! противостояние "запада" против России является лишь частью всебщего противостояния друг против друга. оно есть. не стоит это отрицать или сводить к "путинской пропоганде", как это делает jakellf. только вот в этом противостоянии нет ничего необычного, так было всегда. международные отношения всегда напоминали грызню в волчЬей стае, и так наверное будет и дальше. это постоянная конкуренция, борьба за выживание и преимущества....

1 ТОчно_)))) на территории бывшей австрийской))) И верноч то постоянные противостояния были в западной европе ( тут уместен был бы вопрос: аточ собствено из себя представляет сама Европа?)

НОооооооооо... те войны о которых упомянули вы- это были войны конечно кровавые.. но как бы между соседями... которые чтото не поделили. А когда поделили- то мир пуще прежнего.

Я почему говорил протвостояние западной европы и восточной.... Западная европа...при любых передрягах- потом сходится в нечно общее в корню.

Россию же... вечно вопринимали как соседа.. чем то похоэжего на западную европу... но и не особо. Смотрели как на чужого.

Кстати частые межевропейские войны и смена доминаций одной страны над другой- еще более усилила смесь культур ( помимо общег8о корня)

2 увы я сильнее в итальянской истории чем в российский((( ТАк уж сложилось. НЕ претендую в данной теме на роль знатока... НО сама тема может быть интересна

3 Нет поставим так вопрос: почему русские- не участвовали в крестовых походах???? Ну тоесть не уаствовали тотально кк запад??? я это имел ввиду

4 ДА но с точки хрения запада- РОссия напичкана захватчиками готовыми отобрать у европейцев веками накопленный богатый уровень жэизни!))) Опять вопрос: почему такое взаимное мнение???

5 я не про это как раз. Это я и сам знаю что РОссию никто не завоевал. НО почему скажем Наполеон ( да и Гитлер) совершили такую дурацкую и необьяснимую ошибку: они как завороженные пошли не смотря на все- завоевывать россию! Ведь и одного и другого приближенные аж до истерики старались уберечь от такой авантюры. НО те- считали соим долгом полезть на россию!

ВЫ берете последние годы. А у меня опять тема на грани политики но и истории. Ведь были времена когда от Росиии нечего было брать ( на ту пору газ да нефть не нужны были)

И не сказать что боялись именно нападения со стороны россии.....

Боялись Россию какнечто чужое и непонятное. И периодически ктото трогался и велся на точ тобы ту РОссию- завоевать! Или наоборот- ограничить и исключить из общеевропейских движений!

Про попытки завоевать Россию ( которая таки один раз была завоевана- татарами) про Гитлера такой слух ходит:

Когда Гитлер вызвал к себе посла СССР Деканозова (?) и поставил его перед фактом что начал уже войну с СССР- при встрече присутствовал баснословно наглый Риббентропп.

Как только Гитлер задрав башку ушел восвояси. Риббентроп подошел вплотную к Деканозову. У Риббентроппа дрожали челюсти и лицо было покрыто холодным потом. Он как то без своей наглости а извиняющимся тоном прошептал Деканозову: "Скажите своим что это не я! Это не я! Это не я хотел нападения на СССР!" ( он именно тогда понял что Гитлер проиграл )

Или вот может мне ояснит кто: почему только россия не участвовала в крестовых походах??? ШАс это некто может посчитать за преступления и геноцид ( походы) ННО в те вр емена ( пару веков подряд!) Крест походы- были главным занятием Европы....но не РОссии ( хотя как христианское государство РОссия тоже мечтала вернуть к истокам великий Константинополь!!!! И крестоносцы- тоже этого хотели... НО тогда почему не допустили Россию?????????????????????????

7000 в месяц???????? гмммм... я поехал работать в Данию медссестрой!!!! ОПределенно!

Anenerbe а эти сведения точны? У меня просто вызывают сомнения эти цифры, я в Дании не был. Но по Европе по моему в Германии одни из самых больших зарплат, но цифры там ниже Возможно я и ошибаюсь

Я шучу, конечно. А что значит берегите последние годы?
Я с вами по основным вопросам – солидарен. Быть россиянином, это большая честь, но и тяжелая ноша. Мы действительно отличаемся от европейцев. И главное их отличие – они свободны. И счастливы. Когда иду по Невскому, и вижу, как старые иностранцы улыбаются и садятся в автобусы, и сравниваю наших интеллигентных старушек с плакатами о Сталине и красными флагами, которые стоят там же. То понимаю, общество наше - не свободно. Вот в чем основная проблема. Слишком долго, нас учил разуму царь Горох и коммунистический ( хотя не отношусь к нему плохо) режим. Теперь у нас демократия, но это даже не демократия, это скорей беспредел и развязность. Писают в подъездах. Ну, куда это годится?

Правильно, действительно Россия громила всех. Потому, что ведение войн вела не по европейским стандартам. Пришел Наполеон в Австрию, побил австрияков и вот он уже король и все ему кланяться. Пришел в Россию, побил русских, тык-тык, но не до конца. Бородино, снова не разгром, хотя формально победа. Взял Москоу и что? А ничего хорошего. В конце концов, он уходит. Хотя его поражение относится к местным факторам и современным российским реалиям, но не как поражение в военном искусстве. Мы – другие. А Гитлер не так сильно был далеко от победы просто не хвалило ресурсов. Конечно, мы бы еще 1000 лет партизанили, но немца нужно было громить на обширных просторах. Потому что действовал вермахт от Одессы до Ленинграда. После Сталинграда надежд уже не было у немцев.
-----------------------

Madmaks3000 , тык сюдаЯ честно говоря, тоже шокирован. Это же такое издевательство над всем остальным миром. Просто, извращение:)))

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-11-2007 - 04:50

Да потому что России тогда самой до себя было.Монголо татары нас очень хорошо заняли в военном плане,какие уж тут походы? А папа с нашими патриархами и тогда думается не очень дружил,крестоносцы наоборот нас воевать ходили,а не в союзники набивались.
Сдается мне что у россии-запада разные культуры и религии и поэтому есть то самое неприятие.Оно меньше,чем к мусульманам,на которых ходили крестовыми походами,но призрак отчужденности витает.Дружил бы владимир не с константинопольским патриархом,а с римским папой и были бы мы едины духом с европой )

Россия именно существовала,смута не прошла даром.Но потенциал был.Петр 1 просто послужил катализатором.Внешняя политика же его была вполне преемственной - пробиться к морю(Балтийскому,Черному).Отношение к России в период его правления поменялось от скорей безразличного,до скорей отрицательного(кроме подкармливаемых союзников) и опасливого.Это был эффект неожиданности.Как нечто непонятное и серое ночью выскакивает на тебя из за угла.Впрочем со временем привыкли.К 14 году прошлого века Россия выступала уже в союзе с западной европой против Германии:) А ранее выступали совместно против наполеона.Сильный раскол начался с приходом коммунизма,но там все было просто..Коммунисты кинули весь мир на очень большие бабки :)Это посущественней разницы культур будет

Это сообщение отредактировал Flex_ - 06-11-2007 - 18:33

1. Если вы посмотрите историю европейских войн, то увидите, что Россия вполне успешно участвовала в большинстве этих крупных междусобойчиков. и почти любой гегемон, который начинал о себе слишком уж много воображать и ставил в позу всю Европу был бит именно Россией. И Гитлер, и османы, и Наполеон, и Фридрих 2-й, и Карл 12-й. Я никого крупного с 17 века не пропустил?
3. заняты были- с одной стороны- Великая степь. с которой в конце концов договорились, с другой отмороженные на всю голову ордена меченосцев, ливонцев, тевтонов.
4. отхватывали кусочки, не без этого, но все по соседски))
5. и оставлять в тылу страшно и нападать страшно, все страшно

Монголов прогнали при Иване Васильевиче Грозном, а уже при его внуке тоже Иване Васильевиче Грозном были завоеваны Поволжье, Сибирь это не нормальная держава? Если Россия преодолела феодальную раздробленность в 15 веке, то такие европейские страны, ка Италия, Германия, только в 19 веке

1.Чисто географически Россия это тоже европа ))И азия
2.Так почему же в 1 мировую войну мы были союзниками с той самой западной европой?А до этого не смотря на войну 1812 года почитали французскую культуру.Неее..культурный фактор уже утратил свою силу и остроту.Россия успешно вписывается в модель глобализации.Кстати не такие уже мы и православные..только так называемся