Рост цен на продукты питания

Прошу прощения за переход на личности. Но себя ты тоже считаешь частью незрелого общества? Давай я лучше буду про себя. Что мне нужно в себе изменить, что бы стать зрелым гражданином? Я уже столько специальностей освоил, а тревога за то, что завтра можно оказаться без куска хлеба не пропадает.

Вполне возможно, что лично ты вполне зрелый гражданин. Созревают ведь не все одномоментно

Да так же, как и в зрелом-перезрелом: для начала не способствовать монополизации рынка, а наоборот, бороться с ней.

В данном контексте мы говорим о том, что недурно было бы обществу дозреть до способности контролировать государство. У нас же общество контролировать власть
а)не умеет
б)не хочет
в)считает, что такого вообще нигде и никогда быть не может.

Да нет. Я сказал, у нас всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР , но я вовсе не наблюдаю, что большинство участников любой такой дискуссии считают, что при СССР то или это делалось лучше.

Что-то мои воспоминания о карточной системе этот тезис ни фига не подтверждают.

И кто же будет бороться? Члены недозрелого общества?
Вернее ТЕ его члены, кто считает, что он дозрел. Стал политически грамотным и понимает остроту момента. Да?

А власть это кто? Выродки? Иностранные диверсанты? К обществу никакого отношения не имеющие?

Если ты забыл, какой вопрос мы обсуждаем, напомню: какие действия должно предпринимать правительство и власть в целом для борьбы с инфляцией. Вот тебе и ответ на вопрос, кто должен бороться. Ровно тот, в чьи прямые должностные обязанности это входит. Зрелость или незрелость гражданского общества и экономическая политика, проводимая правительством - вещи не вполне тождественные, хотя и взаимозависимые. Члены недозрелого общества, работающие в правительстве, с налоговой реформой, например, почему-то справились. Наверное, потому что хотели. А с демонополизацией и не пытаются справляться. Наверное, потому что не хотят.
А ты-то какую мысль пытаешься провести? Что всё нормально?

Власть - это лица, облеченные властью, выделившиеся путем тех или иных процедур из остальной части общества. Далее, в зависимости от степени зрелости общества, происходит одно из двух: или они становятся высокооплачиваемыми менеджерами, работающими на общество по найму, либо они становятся господами этого общества.

Например, той идеей, что государство у меня домработница, а не я у государства.

В стоимости японского риса 80% составляют государственные дотации. А знаете откуда берутся деньги на дотации? Правильно у налогоплательщиков! А знаете кто покупает этот рис по завышенной на 80% цене? Тоже верно - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ!!! Вы полагаете что в Японии нормально всё с рисом? Я полагаю что нет!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2007 - 17:03

Круг замкнулся? Во всём виновата зрелость общества. Пока общество не созреет выбирать менеджеров с ценами будет полный абзац.
Кстати, а кто они такие эти менеджеры? Где прячутся?

П.С. Я то по наивности своей думал, что менеджеров назначают, а их вона как!!! Выбирать надо!

Красиво высказались, вот только есть те кто платит больше, есть те кто платит меньше! Но и те и другие хотят кушать!
Вы полагаете что более справедливо, если бы кушали только те кто платит больше?
А вот ваше непонимание это прямая дорога к рисовым бунтам видно в Японии не хотят подобного!

Если Вы о налогах, то да. Если о переплате за рис, то все платят одинаково много, и гораздо больше чем в том простом случае, если бы рис можно было бы свободно ввозить из Китая, Индии, Пакистана, Австралии и ещё много откуда.
Мое непонимание остается моим непониманием, на решение японских властей оно никак не повлияет. К сожалению Японию и японцев в их приверженности традициям мне трудно понять, но то что я вижу в Японии есть явное негативное влияние протекционизма в стране где уровень ПТ в промышленности и уровень доходов там же, достиг таких высот, что ни один местный производитель в сельском хозяйстве не в состоянии обеспечить себе сопоставимых доходов и их защита только тормозит экономику ограничивая возможности всех остальных членов общества.

Слышал и даже очень хорошо. Этот вопрос активно обсуждается сегодня в Казахстане, я предложил его и на форуме.

А теперь скажите мне откровенно, Вы всерьез полагаете, что Японии негде будет купить рис в случае чего (что такое это "чего" я даже не спрашиваю)? А что будет дешевле, закупить за копейки за границей и создать запасы или обеспечивать собственное производство путем огромных дотаций? А как Вы полагаете, направление средств от дотаций к перепрофилированию производств не окажет положительного влияния на продовольственную безопасность? Здесь дело не в безопасности, и не в экономике, тут скорее дело традиций и поэтому пример Японии в контексте данного обсуждения вообще некорректен!!!

А можете привести пример! (даже в случае полного упадка, что мало вероятно. Подымится цена и не более того)

Текущее сокращение посевных площадей, направление средств на перепрофилирование сельхоз предприятий, адаптация японских сортов риса для выращивания в странах тертьего мира, и увеличение объемов импорта является вполне наглядным примером.

Себестоимость производства риса составляет не более 20% от его рыночной цены. Остальное доплачивает правительство, а потом по завышенной цене у правительства покупают потребители. Объясните мне механизм роста цен...

Простите не понял? 20% это где? Вы готовы доказать что себестоимость производства риса одинакова и в Японии и во Вьетнаме?

Откуда информация?

Причем тут Вьетнам? Япония вплоть до 1995 года полностью обеспечивала себя рисом, если Вы не а курсе и только под давлением ВТО согласилась начать импорт риса... Дело всё в том, что такой рис как в Японии вырастить очень трудно, а японцы традиционно едят только такой рис. Я его ел и знаю. Я у Вас попросил объяснить мне действие рыночного механизма цен в такой строго контролируемой государством отрасли как производство риса в Японии.

вот адрес.Это только одна статья но сайт очень большой с массой интересной информации по Японии.

Так я предлагаю этот деликатес Экспортировать! Не одну же только нефь с газом за бугор гнать? А тут такой прекрасный, "возобновляемый ресурс" :) а неа вырученные деньги - бум закупать подорожавшее молоко :)

То есть, в стране всё нормально - так я тебя понял?

Нет не всё. Погода дрянь и общество не дозрело.

А есть такая страна где всё нормально?

Знаешь, друже, ты бываешь очень силён и убедителен, когда сам для себя внятно способен сформулировать собственную позицию. Я не всегда с нею согласен, но снимаю шляпу: ты в таких случаях бываешь убедителен и силён.
Посему я рекомендую тебе занять какую-нибудь содержательную позицию по обсуждаемому вопросу. А заняв её - сформулировать её вслух, таким образом, чтобы другие участники обсуждения не угадывали её, вглядываясь и вчитываясь в твои экивоки, а имели воможность её прочесть в одном из твоих постов.

Бес, вот не поверишь, я в этой теме, никого убеждать не хочу. Мне понять хочется.
Вот ты выдвинул главной причиной роста цен действия правительства. Причиной же существования такого правительства незрелость общества. То есть корень всех бед в нас.
И способ их устранения найден. Нужны менеджеры. Земля у нас богата, порядка только нет – сказали они и призвали варя.. тьфу, менеджеров.
У тебя авто есть?
Ты з/п работникам целиком белую платишь или что-то в конверте даёшь? (я не в упрёк. пойми).

Такие не прокатят?

Простите, а в Италии цены не растут? А то там РКЦ очень сильна. Если растут, то они тоже страна третьего мира?

Не знаю как в Италии, но показывали сюжет из Франции в связи с данными событиями. Там один продавец заявил: "Последний раз исправлял 6 мес. назад. Цены на молоко увеличились на 6 центов."
Если бы был такой скачок, как у нас, то народ бы на демонстрации вышел. У нас же... безмолвие.

Была как- то аналитика про Италию: там сильна роль так же коммунистической партии. Но сравнивать КЦ и РПЦ неправомочно. Роль РПЦ за 70 лет СССР значительно упала; роль же КЦ не прекращалась.
А в постмодернистских сообществах роль религии и Бога- не так уж велика.
http://www.apn.ru/publications/article17488.htm

При технократическом капитализме роль религиозных верований не так уж высока- нет времени на выполнение всех постулатов. И посему повышение роли какой- то религиозной конфессии- (ИМХО) для меня возврат к феодализму отношений в обществе, вплоть до натурального хозяйства.
Посему и отметил два этих события (рост цен и усиление роли РПЦ) в единой связке.

А это уже софизм.

А до этого сколько стоили?

Позвольте мне не поверить ни вам ни Бирюкову. Я как-то больше данным сталинской переписи верю и современным данным ВЦИОМ. Угадайте какие там расхождения в процентах?

Неа. Это вопрос.