| QUOTE (Anubiss @ 17.10.2007 - время: 13:54) |
| Я за ту версию, что это ценовой сговор ключевых игроков: ритейловых сетей и крупных сельхозпроизводителей. Оправдания по поводу роста цен на ГСМ и колебаний на мировых рынках не катят, не было за последние 2-3 мес. 30% скачков в цене на бензин, она растет, но относительно плавно. ФАСу на надо по башке дать, подобные вещи - ярко выраженное нарушение зак-ва о конкуренции и должны жестко пресекаться, а они "мышей не ловят" совершенно. Версии о происках КГБ - даже не смешные, вот уж точно параноидные идеи у кого-то. Не исключаю, что завтра появиться тема об облучении психотронным оружием итп.)) Связи с тем, что "хачиков убрали из-за прилавка" - тоже не прослеживается. |
Я говорю не происках КГБ как структуры. а о том, что во главе описанных компаний стоят люди со вполне понятным образом мышления. Скажем так культурно - "не конструктивным". И отсюда - корень проблем. Кстоати. если у руля и у ритейлеров, и у операторов рынка сидят выходцы из одной "конторы" - как думаете, им сговориться проще, или нет?
Про зависимость от ГСМ.
З последние 2 года насколько бензинчик подорожал? процентов на 30-40
А Хлебушек за 2 года? а Молочко? вот вам и ответ. Сейчас происходит коррекция в преверии того, что солярку надо на весну брать.. а она будет уже не по 14руб, а по 18 скорей всего (госублюдки то не хотят поддерживать своего производителя)... а денюжка под это нужна сейчас.
С/х не закупает тот же ГСМ плавно... потому что деньги получает сезонно, сезонно и кредитуется под следующий урожай. Потому коррекции происходят рывком, когда производитель подсчитал свои затраты за прошлый цикл и хоть немного смог сориентироваться- а сколько ему обойдется следующий.
И если крупный агрохолдинг (при грамотном руководстве) может хоть как то эти вопросы нивелировать (и кредиты дешевле ему, и за счет объемов закупок скидку на ГСМ молучит и с тем же ритейлером торговаться проще), то колхоз "Красная Задница" или фермер Вася из деревни Большие Говнищи - окажутся в положении, сравнимом с их назаниями.
| QUOTE (Anubiss @ 17.10.2007 - время: 13:54) |
| Я за ту версию, что это ценовой сговор ключевых игроков: ритейловых сетей и крупных сельхозпроизводителей. |
Как правило я не сторонник теории заговора, но в данном случае допускаю возможность картельного соглашения, то есть, сговора игроков: чем выше монополизация рынка, тем более возможен сговор. Договаривающихся сторон меньше.
При этом эксперт признает, что торговые наценки в России действительно очень высокие. Однако, по его словам, по сравнению с европейским рынком, концентрация ритейлеров у нас сравнительно невелика, а по мере того, как она будет расти, торговые наценки будут снижаться. «Однако бороться с наценками с помощью искусственного ограничения цен – это ненормально и служит уничтожению рыночного механизма», – подчеркивает Трунин..
«На мой взгляд, логичнее было бы снизить темпы роста расходов и таким образом затормозить инфляцию. Но разве политики готовы сделать это накануне выборов? В политическом плане сейчас гораздо выгоднее просто заморозить цены», – заключил эксперт.
ссылка - здесь
Цитирую:
| QUOTE |
| Также он указал, что одной из превентивных мер по борьбе с инфляцией, которая, как отметил президент, уже сейчас на 0,5% превышает запланированный на год уровень, станет повышение доходности населения, и, в частности, базовой части пенсии. "Правительство примет целый пакет мер для стабилизации ситуации", - пообещал глава государства. |
Ну что тут можно добавить... только Хайль, Вова!
Если человек считает, что увеличив денежную массу непроизводительную, он сможет снизить инфляцию... то он Безграмотен.
Если он так не считает, но позволяет декларировать на всю страну - то просто Подлец.
P/S/ а вот мне почему то хотелось бы вибирать в вариантах Умница/Порядочный Человек... но увы, это все не про ВВП :(
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 18-10-2007 - 18:29
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=3430
Я хотел бы представить наши объяснения причин того, что происходит. У нас есть две группы объяснений.
Два объяснения – политические.
Во-первых, произошло абсолютное слияние политического и экономического монополизма. Бесконтрольность власти, со стороны оппонентов, граждан, прессы, кого-либо стала практически абсолютной.
Все пишут, что произошел сговор. Да, сговор, но, прежде всего, не между отдельными продавцами, а между политическими и экономическими монополистами. Они слились. Бороться с теми, кто представляет слияние политики и бизнеса невозможно, особенно в условиях независимых судов.
Второе политическое объяснение связано со взятками, с коррупцией. Взятки в последнее время очень выросли, это докатилось до молока, творога и подсолнечного масла. Почему так много берут? Потому, что никто из чиновников не знает, сохранит ли он свое место через полгода. Что будет после президентских выборов, никто не может объяснить. Кроме того, чиновников постоянно пугают – то генерала поймают, то еще кого-нибудь. Поэтому все берут столько, сколько могут.
Есть серьезные экономические причины повышения цен.
Их тоже две. Первая на профессиональном языке звучит так: в России очень слабая институциональная экономическая среда. Когда есть рост доходов, но нет накопительных механизмов, которыми население могло бы пользоваться, дело всегда кончается инфляцией.
А за все прошедшие годы не созданы ни надежная банковская среда, ни накопительные механизмы, нет инструментов, за счет которых можно было бы и доходы повышать, и проводить политику накоплений, которая не приводит к немедленному росту цен.
Проблема заключается не в росте доходов, а в том, что на сегодняшний день все банки без исключения имеют отрицательные ставки. Проценты, которые они дают,– ниже инфляции. ПИФы и Пенсионные фонды – то же самое. Поэтому в сегодняшних условиях любое накопление – это потери для граждан.
Вторая экономическая причина – это отсутствие конкуренции, связанное совсем не с тем, что, как говорят некоторые эксперты: «сколько молока в области производится, столько и потребляется». Молоко такой продукт, что его и производиться должно столько, сколько потребляется. Проблема в отсутствии правовой среды, в которой закон регулирует конкуренцию, отсутствии условий, необходимых для конкуренции. Она невозможна без независимых судов, без защиты конкурентов различными политическими группами. К тому же, у предпринимателей отсутствует уверенность в том, что собственность принадлежит им, что не будет рейдерской атаки, что в один прекрасный день все не отберет государство.
| QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2007 - время: 09:58) |
| Вторая экономическая причина – это отсутствие конкуренции, связанное совсем не с тем, что, как говорят некоторые эксперты: «сколько молока в области производится, столько и потребляется». Молоко такой продукт, что его и производиться должно столько, сколько потребляется. Проблема в отсутствии правовой среды, в которой закон регулирует конкуренцию, отсутствии условий, необходимых для конкуренции. Она невозможна без независимых судов, без защиты конкурентов различными политическими группами. К тому же, у предпринимателей отсутствует уверенность в том, что собственность принадлежит им, что не будет рейдерской атаки, что в один прекрасный день все не отберет государство. [/i] |
Кто о чем... Из-за развала сельского хозяйства молока у нас производят только на 50% от потребности. Остальное закупают. Вот одна из главных причин.
| QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2007 - время: 09:58) |
| А вот версия Явлинского: Бороться с теми, кто представляет слияние политики и бизнеса невозможно, особенно в условиях независимых судов. |
Наверное, имелось ввиду "в условиях отсутствия независимых судов".
З.Ы. Григорий, как всегда, прав.
| QUOTE (chips @ 19.10.2007 - время: 10:02) | ||
Кто о чем... Из-за развала сельского хозяйства молока у нас производят только на 50% от потребности. Остальное закупают. Вот одна из главных причин. |
Что, до этой осени молока больше производили, что ли?
| QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2007 - время: 11:52) |
| Кто о чем... Из-за развала сельского хозяйства молока у нас производят только на 50% от потребности. Остальное закупают. Вот одна из главных причин. [/QUOTE] Что, до этой осени молока больше производили, что ли? |
Нефть/газ за рубежом подорожали - подорожало и заграничное продовольствие
Впору карточную систему вводить...
| QUOTE (chips @ 19.10.2007 - время: 12:15) |
| Впору карточную систему вводить... |
Придут коммунисты к власти - введут.
| QUOTE (chips @ 19.10.2007 - время: 12:15) |
| [QUOTE=Бесвребро,19.10.2007 - время: 11:52] Кто о чем... Из-за развала сельского хозяйства молока у нас производят только на 50% от потребности. Остальное закупают. Вот одна из главных причин. [/QUOTE] Что, до этой осени молока больше производили, что ли? [/QUOTE] Нефть/газ за рубежом подорожали - подорожало и заграничное продовольствие Впору карточную систему вводить... |
А до этого нефть с газом не дорожали? Или дорожали меньшими темпами?
| QUOTE (JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 12:31) | ||
Придут коммунисты к власти - введут. |
Поскорей бы...
| QUOTE (chips @ 19.10.2007 - время: 12:36) |
| Поскорей бы... |
По стойлу соскучились?
| QUOTE (JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 12:36) | ||
По стойлу соскучились? |
По справедливости
| QUOTE (chips @ 19.10.2007 - время: 12:46) |
| По справедливости |
Вас обманули. Продукты по талонам - это не справедливость!
| QUOTE (JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 12:49) | ||
Вас обманули. Продукты по талонам - это не справедливость! |
Зато это гарантия.
| QUOTE (Art-ur @ 19.10.2007 - время: 21:38) |
| А Вы никакого сходства не наблюдаете? |
Нет!!!
Может мало прожил?! Просто в Казахстане, несмотря на полную свободу в производстве продукции сельского хозяйства, инструменты её переработки и хранения фактически сконцентрированы в руках крупных бизнес-структур, контролируемых чиновниками. А это уже далекая от рыночной система. К сожалению рынок продовольственных товаров очень сильно подвержен влиянию внеэкономических факторов. И природные катаклизмы не всегда играют здесь ключевую роль. Имея влияние на продовольственном рынке можно создавать "врагов" и "спасителей" к примеру.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 21:33) |
| Так мы тут о чем говорим, о причинах роста цен или традиционно осуждаем советскую систему? |
У гас начинается государственное регулирование цен. К чему это приведёт? К плановой экономике (как в Японии - точно не получится). Мы это уже проходили. Советскую систему в смысле.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.10.2007 - время: 00:01) | ||
У гас начинается государственное регулирование цен. К чему это приведёт? К плановой экономике (как в Японии - точно не получится). Мы это уже проходили. Советскую систему в смысле. |
Ну пока я подобного не вижу, так опоздавшее решение по таможне
Это не очень эффективный механизм, вернее сказать это всего лишь полумера!Вся беда в том что без государства не обойтись, вопрос каким будет данный механизм!
Ну а экономика она завсегда плановая
А каким он БУДЕТ В РЕАЛЬНОСТИ? мы же с Вами прекрасно знаем :)
Создадут Федеральное Агенство по контролю за продовольственными ресурсами. Или "госкомитет"
Первым делом - согласуют, утвердят и сформируют штат.
И чтоб обязательно -2 машины с мигалками, 10 секретарш и бюджет на привлечение сторонних аналитических структур.... Подберут особнячок.... Сделают евроремонтик..
закончится финансовый год.
Потом - издадут приказ. И поручат этому Федеральному Агенству - совместно с Минсельхозом, Госкомстатом, ГТК, ФАС, ФА по госрезерву... - чтонибудь типа "...подготвить аналитический отчет о положении дел на рынке... пречень мер, направленных на усиление контроля.... увеличения эффективностии (и так дале страниц на 10) ".
Отчет будут писать полгода. Потом - еще полгода обсуждать в Правительстве меры и вырабатывать соответствующие пдзаконные акты - еще полгода.
а потом выясниться что отчет - устарел.
И будет поручено подготовить - новый
| QUOTE (Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 03:39) |
| Я уже писал, в Японии рынок риса контролируется государством! И все нормально, нужны лишь четкие и прозрачные механизмы. Ну а если чиновник как бы контролирует некую бизнес структуру, это по нашенски! |
В Японии всё нормально с рисом??? Кощунствуете, уважаемый!!!
Или опять "рисовый бунт" приключился?
Лина скорее всего так и будет, но какие то действия предпринимать надо!
Когда нибудь, глядишь и заработает
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 20-10-2007 - 09:20
| QUOTE (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 21:33) |
| Так мы тут о чем говорим, о причинах роста цен или традиционно осуждаем советскую систему? |
А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает.
| QUOTE |
| Я уже писал, в Японии рынок риса контролируется государством! И все нормально, нужны лишь четкие и прозрачные механизмы. Ну а если чиновник как бы контролирует некую бизнес структуру, это по нашенски! |
Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. Это мягко говоря.
| QUOTE (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) |
| У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. |
Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как?
| QUOTE |
| Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. |
Тогда это тупик, боюсь что пока будем ждать когда общество созреет- Хлеб может превратиться в роскошь! А если отменим таможенные пошлины и положимся на рынок, боюсь останемся совсем без сельского хозяйства
| QUOTE (Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 11:02) |
| боюсь что пока будем ждать когда общество созреет |
Самое главное, не совсем понятно, для чего должно созреть общество? Общество такой продукт, что его можно жрать в разном виде. И зрелым и незрелым.
| QUOTE (Art-ur @ 19.10.2007 - время: 21:22) |
| Crazy Ivan, зачем Вам гарантия несправедливости? |
Art-ur! А какой строй дает гарантию справедливости?
А при карточной системе будет хоть гарантия того, что определенное колличество продуктов достанется всем без исключения, вне зависимости от их коммерческих способностей.
| QUOTE (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) |
| А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает. |
Бес! Просто все больше людей убеждается что в конце 80-х начале 90-х мы сделали поворот назад. Ибо после сытой жизни наступил голод. Вот и смотрят люди вперед. Я говорю об насенении в целом, а не избранных.