Правда у нас тут далеко не каждый того сажают - Виновный,
и далеко не каждый Виновный - получает по Достоинству
Пишите про Америку что хотите, если считаете. что Вам есть что сказать... у нас тут есть большой спец SMM по Штатам... я лишь почитываю его посты и молчу...
так же как он молчит при дискуссиях по военно-космическим вопросам :)
| QUOTE |
| Ну что же.. в России современной вы бы, вполне возможно, продолжали бы сидеть и до сих пор :) |
Вполне вероятно...
Я собственно на роль аракула и не претендовал...
| QUOTE |
| О демократии - нет. |
Вона как... А почему?
| QUOTE (Русиван @ 12.10.2007 - время: 00:29) |
| Вона как... А почему? |
Потому что Вы пост до конца не дочитали.
Приходится самого себя цитировать: "независимое правосудие - часть неотъемлимая демократии. Если бы Вы попались в лапы подручных Черкесова - Вы бы за недоказанностью не вышли бы".
| QUOTE (ladybirch @ 09.10.2007 - время: 20:02) |
| По-моему все очень четко и конкрЭтно сказано. Как говорится "no comments". Ребята, когда у вас начнут прикручивать интернет, переходите на украинские сайты! Ласкаво просимо! |
Не поможет-провайдеры то наши
Правила форума запрещают размещать ссылки на ресурсы, содержащие другие форумы.
С правилами можно ознакомиться ЗДЕСЬ.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-10-2007 - 19:08
| QUOTE (Мосин @ 15.10.2007 - время: 14:16) |
| "Уж не хочет быть она царицей". Он явно метит выше. |
Посмотрим, где этот писатель окажется...
Действительно, Коммерсант опубликовал программный документ, наподобие цикла «Как нам обустроить Россию» Солженицына, или «писем на волю» Ходорковского. Появление такого текста в бывшем «подберезовом», да и ныне латентно враждебным Путину издании - событие, как модно говорить, знаковое. И оно подтверждает факт мощения господином Черкесовым дорожки к президентскому креслу. Таким трамплином, как ранее предсказывалось, должна была стать «светившая» непримиримому, но «справедливому» борцу с наркомафией должность главы Совета Безопасности, полномочия которого, в свою очередь, должны были быть существенно расширены в русле последних внутрироссийских перемен. Не секрет, что на этом пути Черкесов пользовался (и продолжает пользоваться) значительной поддержкой сохранивших свои посты и влияние людей, близких к так называемой «Семье», мечтающих триумфально вернуться на российский политический Олимп.
Между тем, при более внимательном прочтении «программы Черкесова» не может не броситься в глаза явная несвоевременность его появления. Понятно, что именно вынудило Черкесова на этот рискованный и, позволю предположить, роковой для него шаг. Детонатором, преждевременно выдавшим президентские амбиции главы Наркоконтроля, стали события, связанные с арестом высокопоставленных чиновников его ведомства. Черкесов был вынужден пойти ва-банк несмотря на начавшуюся в российском (и не только) медиа-сообществе информационную шумиху о «противостоянии», «клановой войне», «борьбе силовиков» и т.д. и т.п… Понятно, что заготовленные было PR-наработки пришлось, подчас не откорректировав, пустить в ход до срока. Или Вы всерьез предполагаете, что цитируемое сейчас повсюду словосочетание «чекистский крюк» - спонтанный продукт мозговой деятельности присевшего за письменный стол директора ФСКН? Ничего подобного. Просто его пиарщики, загодя шившие на заказчика президентский фрак, готовили вариант «Путин в квадрате»: популярная в России «сильная рука», выходец из спецслужб, проповедующий «чекистскую корпоративность», непримиримый борец с нарко-, а также многочисленными другими мафиями, и прочая, и прочая, и прочая...
Однако внезапные вводные скомкали «долгоиграющий» план Черкесова, вынудив его означить свою позицию «здесь и сейчас». В сложившейся ситуации его решено было использовать, в роли, которую до недавнего времени столь старательно исполнял г-н Ходорковский, постепенно забытый публикой, несмотря на навязчивые попытки с помощью пространных философствований, время от времени публикуемых в изданиях типа «Новой газеты», привлечь внимание к своему нынешнему положению вставшего на путь исправления скромного пошивщика рукавиц.
Возвращаясь к аналогии с Ходорковским, рискну предположить, что Черкесов повторит и его судьбу. Не в смысле «пойдет по этапу». Нет-нет! Просто сделать «политика первой величины» из человека, на деле представляющего голый ноль, не удастся и со второй попытки.
Итак, Черкесов, повинуясь складывающейся не в его пользу ситуации, не в урочный час вынужден был вскрыть карты. Но, пойдя ва-банк, он вынужден будет теперь не просто позиционировать себя как возможный претендент на президентское кресло, а как оппозиционный Путину претендент, в надежде на помощь и подпитку как от тех, кто недоволен оттеснением от кормушки внутри страны (та же ельцинская «Семья»), так и из-за рубежа (начиная с Березовского и заканчивая Госдепом США). Понятно, что с такими ориентирами трудно рассчитывать на взаимопонимание бывших коллег, даже если каждый день услаждать их слух песнями о «корпоративном братстве».
| QUOTE (Н.Е.Смирнов @ 16.10.2007 - время: 12:28) |
| Странно, что никто из многочисленных комментаторов статьи директора ФСКН Виктора Черкесова в Коммерсанте недельной давности не обратил внимание на очевидные нестыковки в ее композиции. Так, при первом прочтении можно предположить (и многие читатели уже сделали подобное предположение), что статья эта, вкупе с вышедшими ранее из под пера того же автора (и упомянутыми им же) очерками «о наболевшем» (КП от 29 декабря 2004г) представляет собой серьезную заявку Виктора Васильевича на презентацию своей персоны в новом, доселе не характерном для него свете. А именно - в роли… претендента на главный пост государства. Действительно, Коммерсант опубликовал программный документ, наподобие цикла «Как нам обустроить Россию» Солженицына, или «писем на волю» Ходорковского. Появление такого текста в бывшем «подберезовом», да и ныне латентно враждебным Путину издании - событие, как модно говорить, знаковое. И оно подтверждает факт мощения господином Черкесовым дорожки к президентскому креслу. Таким трамплином, как ранее предсказывалось, должна была стать «светившая» непримиримому, но «справедливому» борцу с наркомафией должность главы Совета Безопасности, полномочия которого, в свою очередь, должны были быть существенно расширены в русле последних внутрироссийских перемен. Не секрет, что на этом пути Черкесов пользовался (и продолжает пользоваться) значительной поддержкой сохранивших свои посты и влияние людей, близких к так называемой «Семье», мечтающих триумфально вернуться на российский политический Олимп. Между тем, при более внимательном прочтении «программы Черкесова» не может не броситься в глаза явная несвоевременность его появления. Понятно, что именно вынудило Черкесова на этот рискованный и, позволю предположить, роковой для него шаг. Детонатором, преждевременно выдавшим президентские амбиции главы Наркоконтроля, стали события, связанные с арестом высокопоставленных чиновников его ведомства. Черкесов был вынужден пойти ва-банк несмотря на начавшуюся в российском (и не только) медиа-сообществе информационную шумиху о «противостоянии», «клановой войне», «борьбе силовиков» и т.д. и т.п… Понятно, что заготовленные было PR-наработки пришлось, подчас не откорректировав, пустить в ход до срока. Или Вы всерьез предполагаете, что цитируемое сейчас повсюду словосочетание «чекистский крюк» - спонтанный продукт мозговой деятельности присевшего за письменный стол директора ФСКН? Ничего подобного. Просто его пиарщики, загодя шившие на заказчика президентский фрак, готовили вариант «Путин в квадрате»: популярная в России «сильная рука», выходец из спецслужб, проповедующий «чекистскую корпоративность», непримиримый борец с нарко-, а также многочисленными другими мафиями, и прочая, и прочая, и прочая... Однако внезапные вводные скомкали «долгоиграющий» план Черкесова, вынудив его означить свою позицию «здесь и сейчас». В сложившейся ситуации его решено было использовать, в роли, которую до недавнего времени столь старательно исполнял г-н Ходорковский, постепенно забытый публикой, несмотря на навязчивые попытки с помощью пространных философствований, время от времени публикуемых в изданиях типа «Новой газеты», привлечь внимание к своему нынешнему положению вставшего на путь исправления скромного пошивщика рукавиц. Возвращаясь к аналогии с Ходорковским, рискну предположить, что Черкесов повторит и его судьбу. Не в смысле «пойдет по этапу». Нет-нет! Просто сделать «политика первой величины» из человека, на деле представляющего голый ноль, не удастся и со второй попытки. Итак, Черкесов, повинуясь складывающейся не в его пользу ситуации, не в урочный час вынужден был вскрыть карты. Но, пойдя ва-банк, он вынужден будет теперь не просто позиционировать себя как возможный претендент на президентское кресло, а как оппозиционный Путину претендент, в надежде на помощь и подпитку как от тех, кто недоволен оттеснением от кормушки внутри страны (та же ельцинская «Семья»), так и из-за рубежа (начиная с Березовского и заканчивая Госдепом США). Понятно, что с такими ориентирами трудно рассчитывать на взаимопонимание бывших коллег, даже если каждый день услаждать их слух песнями о «корпоративном братстве». |
Ну вам из Китая виднее, но вряд ли народ потянется голосовать за человека ему не известного? Да и Путинцы приближенные к тушке будующего лидера ЕдРа с чего вдруг семью к кормушке пропустят? Если он из семьи(раньше не мелькал)
| QUOTE (ladybirch @ 16.10.2007 - время: 12:53) |
| Они все хотят рулить, но на мой непросвещенный взгляд иностранной гражданки - Иванов несколько приятнее. |
Чем? По моему преотвратный персонаж
ИМХО. У нас в России возможны только два варианта "недохлой" Оппозиции.
- Личная, Его Императорского Величества Володимира 1 Карманная Оппозиция. Для ширмы заседающая в Госдуме и т.п. "функции прикрытия" исполняющая.
- Несистемная раздробленная Оппозиция,(т.н. кухонного типа) объединенная только одним - "так жить - нельзя"... Причем любые ее попытки объединиться или систематизироваться - будут подавляться Властью самым жестоким образом. Мы это проходили в СССР в-общем-то
Организовать что-то третье из "лыцарей Плащу и Кинджалу" на мой взгляд - нереально. Действующие - будут служить "Самодержвцу" верой и правдой и зорко смотреть по сторонам, чего бы из нашего кармана прихватизировать.
Бывшие - далеко не однородны ...
И, самое главное - они все ("Лыцари) - прагматики жесточайшие. Зачем рисковать головой и кошельком в Оппозиции, когда Холопом Государевым быть и вернее и сытнее?
PS. Даже на столь мной ожидаемого "боярина с подушкой" герой нашего топика не тянет... И все им написанное - это не более, чем плач Ярославны обфурившегося окончательно чинуши.
| QUOTE (Н.Е.Смирнов @ 16.10.2007 - время: 12:28) |
| Итак, Черкесов, повинуясь складывающейся не в его пользу ситуации, не в урочный час вынужден был вскрыть карты. Но, пойдя ва-банк, он вынужден будет теперь не просто позиционировать себя как возможный претендент на президентское кресло, а как оппозиционный Путину претендент, в надежде на помощь и подпитку как от тех, кто недоволен оттеснением от кормушки внутри страны (та же ельцинская «Семья»), так и из-за рубежа (начиная с Березовского и заканчивая Госдепом США). Понятно, что с такими ориентирами трудно рассчитывать на взаимопонимание бывших коллег, даже если каждый день услаждать их слух песнями о «корпоративном братстве». |
Если Черкесов выжил из ума, то вышеизложенние теоретически может быть правдой.
В наше время чиновник такого рагна сам по себе, в одиночку, на такой шаг не отважится.
Скорее цели были иные...
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.10.2007 - время: 02:38) |
| И все им написанное - это не более, чем плач Ярославны обфурившегося окончательно чинуши. |
Вот это - гораздо больше похоже на правду. Сам до "тела" дойти не смог - письмо написал "на деревню дедушке". Елею в уши налил и защиты попросил.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 17.10.2007 - время: 11:42) |
| Толковый манифест, респект! |
Да, в компанию к "батьке" автор сгодится...
| QUOTE |
| Нужен закон о люстрации, запрещающий бывшей гэбухе лезть в политику. |
А как с ЦРУхой? Или Мишестухой?
| QUOTE |
| Предложение толковое, но, увы, несбыточное ещё долго... |
Значительно дольше, чем Вам может показатся... В Литве до сих пор половина парламента - "резервисты КГБ"...
Даже руководитель департамента безопасности - "резервист". Собственно, вскрытие резервистов - это и есть основная функция Сейма...
| QUOTE (Русиван @ 17.10.2007 - время: 18:08) |
| А как с ЦРУхой? Или Мишестухой? |
А при чём здесь ЦРУ или МИ6?! Что за странная позиция - чуть что, сразу кивать на других, дескать "раз они сволочи, то и нам можно"...
Чужие преступления, проступки и т.п. не оправдывают ваших.
| QUOTE |
| А при чём здесь ЦРУ или МИ6?! |
А причем здесь КГБ? Какая люстрация предлагается?
Их что, признали преступной организацией?... Поэтому кажется странным априори записывать всех ГБшников в отстой...
В смысле, можно и всех... но почему только КГБ?
| QUOTE (Русиван @ 17.10.2007 - время: 18:54) |
| А причем здесь КГБ? |
При том, что спецслужба должна заниматься своим делом - обеспечивать безопасность граждан, а не в политику лезть.
| QUOTE |
| В смысле, можно и всех... но почему только КГБ? |
Вы, наверное, не поняли, но речь идёт о российской политике и о российской спецслужбе.
| QUOTE |
| При том, что спецслужба должна заниматься своим делом - обеспечивать безопасность граждан, а не в политику лезть. |
Иными словами, любой гражданин РФ, должен заниматся своим делом а не лезть в политику? Как то не очень демократично...
А кто, собственно, туда должен лезть?
По Закону РФ "О государственной службе" чиновник не вправе заниматься бизнесом и состоять в политических партиях.
То есть чиновник не вправе заниматься политикой.
| QUOTE |
| Не путайте Божий дар с яичницей. Вы действительно не понимаете, о чём я говорю? |
Действительно... Разговор шел о люстрации...
Да и высказывать свое мнение по политическим вопросам чиновник имеет право. Или по Вашему не так?
| QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2007 - время: 16:32) |
| Да, в компанию к "батьке" автор сгодится... |
К сожалению, "Батька" никогда не говорил о проблеме строительства гражданского общества и опасениях стать в ряд с латиноамериканскими диктатурами. Вообще когда батька говорит о демократии и свободах - он находится где-то в параллельном пространстве, впрочем это мало кого волнует, ибо чарка и шкварка в наличии есть, а политика и философия народу неинтересны.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 17.10.2007 - время: 22:24) |
| К сожалению, "Батька" никогда не говорил о проблеме строительства гражданского общества и опасениях стать в ряд с латиноамериканскими диктатурами. |
А Черкесов где-то говорит о строительстве гражданского общества в России?
Интересно, где?| QUOTE |
| Вообще когда батька говорит о демократии и свободах - он находится где-то в параллельном пространстве, впрочем это мало кого волнует, ибо чарка и шкварка в наличии есть, а политика и философия народу неинтересны. |
Есть подозрения, что и генерал ведёт речь о каком-то параллельном пространстве...
| QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2007 - время: 22:51) |
| А Черкесов где-то говорит о строительстве гражданского общества в России? Интересно, где? |
Ну вроде ж черным по-белому написано:
| QUOTE |
| Первый и наиболее благоприятный: преодолевая корпоративизм, карабкаться наверх, превращаться в нормальное гражданское общество. Чем быстрее в России сформируется полноценное гражданское общество, тем будет лучше для всех. В том числе и для моих коллег по профессии. |
и далее по тексту...
Это сообщение отредактировал Unknown_Identifier - 18-10-2007 - 22:16
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 18.10.2007 - время: 22:08) |
| и далее по тексту... |
И далее по тексту читать нужно. А автор там говорит, что никакого "нормального гражданского общества" ему не нужно:
"Оговорив три сценария, я по необходимости сосредоточился на втором. Не потому, что он наилучший. А потому, что наихудший слишком уж неприемлем". Про развитие по первому сценарию генерал даже и не размышляет. Гражданское общество в его мозги не укладывается. Потому что гражданское общество предусматривает контроль граждан за правоохранительными органами. А такого генерал и в самом страшном ночном кошмаре представить не может.
| QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 22:58) |
| И далее по тексту читать нужно. А автор там говорит, что никакого "нормального гражданского общества" ему не нужно: "Оговорив три сценария, я по необходимости сосредоточился на втором. Не потому, что он наилучший. А потому, что наихудший слишком уж неприемлем". Про развитие по первому сценарию генерал даже и не размышляет. Гражданское общество в его мозги не укладывается. Потому что гражданское общество предусматривает контроль граждан за правоохранительными органами. А такого генерал и в самом страшном ночном кошмаре представить не может. |
Тут нужно подчеркнуть "по необходимости" и "не потому, что он наилучший".
Что именно и как укладывается в его мозгах, мне лично неизвестно, равно как и то, чем бы он занялся оказавшись на столь высоком посту. Но манифест: " Чем быстрее в России сформируется полноценное гражданское общество, тем будет лучше для всех." - по-моему достоин респекта.
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 18.10.2007 - время: 23:18) |
| Что именно и как укладывается в его мозгах, мне лично неизвестно, равно как и то, чем бы он занялся оказавшись на столь высоком посту. |
Этот товарищ в КГБ занимался тем, что сажал инакомыслящих за антисоветскую пропаганду. Хотите сказать, что он настолько "перековался", что теперь ратует за гражданское общество? И рассуждая о том, как чекисты "спасли страну", он имеет ввиду светлое будущее в виде гражданского общества?
"На прошлой неделе в Ъ была опубликована статья главы Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Черкесова, способная нарушить эту стабильность и ставшая полноценной сенсацией. В ней автор сообщил, что в стране началась "война групп" и "междоусобица" среди спецслужб.
Эту статью я и попросил прокомментировать президента, когда он выходил из 240-й комнаты.
-- Пойдемте,-- показал он рукой в коридор.
Пока мы шли по коридору, он подробно ответил на этот вопрос.
Сначала Владимир Путин сказал, что не читал этой статьи. Я кратко пересказал ее содержание.
-- Проблема, о которой говорится, имеет отношение к деятельности правоохранительных органов,-- произнес он, выслушав меня.-- И их сотрудники должны понимать, что они должны находиться в состоянии контроля за их деятельностью. У нас нет никого, кто находится вне рамок законодательства. Ситуация, при которой будет такое понимание, будет правильной.
Президент говорил не быстро, то ли давая возможность тщательно записать свои слова, то ли подбирая их.
-- Было бы гораздо хуже, если бы мы создали у сотрудников правоохранительных органов иллюзию, что их работу некому контролировать. При этом я понимаю, что когда деятельность по наведению порядка затрагивает сами контролирующие ведомства, им это не нравится.
Он, без сомнения, сейчас говорил о ведомстве, чей глава был автором статьи в Ъ.
-- Единственный оценщик в этих ситуациях -- суд,-- добавил он, стоя уже у открытых дверей лифта.-- Пока суд не вынесет решения, эти люди являются невиновными.
Я спросил, так все-таки есть война спецслужб или ее, по его мнению, нет.
-- Я бы на месте людей, которые защищают честь мундира, не стал обвинять в ответ всех подряд, особенно через средства массовой информации,-- продолжил президент.
И после этого он решил еще и усилить впечатление от своих последних слов:
-- У нас есть где защищать свои права и интересы.
Я хотел спросить, просил ли в связи с этим автор статьи встречи с президентом России, но Владимир Путин, поняв, может быть, что в этом утверждении заложен именно такой смысл, добавил:
-- Я имею в виду -- в суде.
Владимир Путин сделал паузу и добавил:
-- Когда речь шла о нарушениях в таможенной сфере, когда вылезли подозрения, что часть правоохранительной системы крышует деятельность контролеров, я привлек людей, не связанных с московскими элитами. И в целом их работа была эффективной. Я надеюсь, что и эта работа закончится в суде.
Он все никак не заходил в открытые двери лифта. Он опять хотел что-то добавить -- и сделал это:
-- А выносить такого рода проблемы в СМИ считаю некорректным. И если кто-то действует таким образом, предъявляет такого рода претензии о войне спецслужб, сам сначала должен быть безупречным.
Владимир Путин зашел наконец в лифт".
Что ж, Владимир Владимирович понял статью генерала правильно - как кляузу.