Покаяние и извинения в политике

Мы действовали в рамках данного договора...
Моежет нам еще в разгроме фашизма покаятся?Что-то я не видел кающихся прибалтов воевавших на стороне фашистов,но вот СССР должен,только кому?


Мы позволили жить независимо другим народам,а они что сделали???
в 90 годах дали независимость,и?у меня дежавю в отношении этих страН????

Это сообщение отредактировал Идеалист - 20-08-2007 - 17:41

А кто-то предлагает?

Если Вы чего-то не видели, то еще не значит, что это не существует в природе. Это раз. Во-вторых - Вам не приходило в голову, что есть прибалты, которые не воевали на стороне фашистов? И которые тем не менее огребли от совка по полной. Кто извинится перед ними? Мне вот еще что любопытно: известно ли Вам, например, что большое количество эстонцев воевали в составе Красной Армии против фашизма? Посмотрите вот на эту ссылку: http://nato.sitecity.ru/ltext_1412114449.p...49.p_1412114557

Что значит "мы позволили"? Что за барская философия?

Ника, немножко офф, но Вы читали работу Ивана Ильина "О сопротивлению Злу силою"? Мне позиция автора по данному вопросу показалась очень близкой
А по извинениям - перед своими сначала извинятся и компенсировать нужно, а не когда ЕСПЧ нашим чиновникам по башке настучит

А почему барская?нормальная вполне,дали Эстонии независимость,а они фашистов на свою территорию пустили против нас,порядочно?)Что делать?все в рамках договора или можно просто сказать-обнаглели..да ни че не делали,зверство прибалтийский частей-отдельный разговор...воевали....я ветерана из ЛЮБОЙ страны уважать буду,будь он хоть ЕВРЕЕМ,хоть НЕМЦЕМ,если он сражался против фашизма...

Удивляют данные опусы в силу учета вклада СССР в борьбе с фашизмом

Это сообщение отредактировал Идеалист - 20-08-2007 - 18:11

Независимость у прибалтов была сначала несправедливо отобрана, а потом возвращена! Причем не мы (кстати, кто это - мы?) им даровали свободу, а они воспользовались своим законным правом на выход из состава СССР, которое было прописано в советской конституции.

О каких фашистах Вы говорите? Что Вы напридумывали?

То есть Вы страны Балтии не уважаете за то, что "прибалтийские части" зверствовали на стороне фашистов? Ну тогда Вы должны и Россию не уважать - за власовцев! Они же ведь тоже на стороне фашистов воевали - против СССР!

Я понял. Вклад СССР в борьбу с фашизмом по-Вашему таков, что под это дело можно списать что угодно - любые советские преступления... Победителей не судят, так что ли?

А кем?право дали,бо границы мы отменять горазды были)))


читайте внимаетльно:для меня нет графы национальность

Власовцы?Ну помимо них еще куча предателей,вам все части восточных легионов?Я совсем не виню финов,читал документы в архиве РГВА,что читали вы?
Это убежденность такая:СССР виноватым сделать?))

Бывает разное, но всегда есть недовольные. То что вы можете посчитать благом, для меня таковым может не являться!

Для достижения определенных целей. Если вы хотите знать каких, то таковыми могут быть как материальные, так и иные, которые всё равно влекут за собой увеличение влияния (или чего-то другого) одной из сторон за счет другой.
А иных средств НЕТ!
Ради достижения блага для большинства, все равно кому-то придется страдать!((( Цинизм и лицемерие главенствуют в наши дни и с каждым годом только усиливается. И это не только проблема нашей страны - это проблема всего западного общества.

Все эти красивые слова о извинения за поступки Сталина-Берии, геноцид чеченского народа, крымских татар, голодомор на Украине, переселение прибалтов в Сибирь и т.п. Это все очень интересно, но какие проблемы решат подобные извинения и покояния??? Кому-то станет лучше жить? Мы решим массу проблем в жизни нашего народа и тех перед кем мы якобы виноваты???
Мы живем, работаем, движемся вперед (как нам кажется), но забываем или просто не хотим обращать внимание на тех кто отстал от нас. Их проблемы для нас - это их проблемы, а мы погружены в свои, забывая о таких прекрасных человеческих качествах как милосердие, благородство, доброта, да и просто внимание к окружающим нас людям.
Поднимаясь на определенный уровень люди перестают видеть все аспекты жизни нашего общества. Очень трудно представить, что людей которые не пользуются общественным транспортом или живут в домах огороженных трех метровым забором волнует как живут обычные люди, насколько удобен и чист общественный транспорт, огромное кол-во безпризорных детей, переполненные детские приюты, огромное кол-во лиц без определенного места жительства, жестокое обращение с животными и пр. Кто и главное когда будет извинятся перед ними? Что было сделано для них?
Иных механизмов (средств) я не знаю. И веры в благо для всех в сегодняшнем мире, у меня нет! Всегда кто-то страдает.
Если вы думаете, что из-за ваших действий никто не пострадал, то я вас поздравляю. Только не надо забывать, что это всего лишь ваше мнение. Может оно и верно, но всегда найдутся те кто обязательно найдет в чем и главное за что вас обвинить.

да сплюньте,кто вам мешает,а?
куда бы вас демократические вайнахи определи с их шириатом,а?)))
желаю вам жить в чечне 1995 года,проидеализируйте

А кто, если не секрет, дал Эстонии независимость? Судя по упоминаемым фашистам, речь идёт о периоде с 1918-го по 1940-й годы.
Кто дал в 1918 году независимость Эстонии? СССР? Его ещё не существовало. Дедушка Ленин? Так он Эстонией никогда не владел. Николай II? Не давал. Керенский? Троцкий? Кто?

И когда эстонцы фашистов на свою территорию пустили? В 1918-м? Тогда фашистов ещё не было. В 1941-м? Уже СССР там был...

З.Ы. Нет, я понимаю, гнев праведный, риторика и т.п. Но выдумывать-то зачем?

Я не понял, что Вы написали. Вы не могли бы свои мысли излагать в более ясной форме? Я уже устал продираться сквозь Ваши бесконечные сумбур и опечатки!

А это Вы к чему? Где я в своих постах упоминал про национальности?

Какие финны? О чем Вы вообще? О каких архивах? И что значит - "виноватым сделать"? СССР типа ни в чем вообще не виновен?

Что-то, блин, я замечаю, что чем более позднее время, тем труднее понимать, что Вы пишете... А вот ближе к полудню - так вроде и ничего! Вы чё - бухаете штоль по вечерам?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2007 - 22:35

По поводу Прибалтийских республик, что бы наконец развеять...ЧТО ? Кто и Когда? Судить будите Вы....
17 июня 1940 г....Молотов вызвал Шуленбурга и информировал немецкого посла "....Стало необходимым положить конец всем интригам, посредством которых, Англия и Франция пытаются сеять разлад и недоверие между Германией и Советским союзом .....Советское правительство направило специальных эмиссаров в эти три Прибалтийские страны: Деканозова - в Литву, Вышинского в Латвию, Жданова - в Эстонию...."
14 июня, когда фашисты вступали в Париж, Сов. правительство направило Литве Ультиматум с требованием отставки правительства и ПРАВА ввести такое колличество Красной Армии, какое сочтет необходимым. Литовское правительство ПРИНЯЛО ультиматум, и 15 июня, Сов. войска, заняли эту единственную из Прибалтийских г-в, граничащую с Германией.

Еще через пару дней, так же приняли ультиматумы СССР Латвия и Эстония., после чего, они были заняты советскими войсками....
14 июля в этих государствах прошли выборы После того, как избранные Парламенты проголосовали за присоединение своих стран к СССР, Верховный Совет России принял их в свое отечество : Литвы - 3 августа, Латвию - 5 августа, Эстонию - 6 августа.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:49

А кто такой этот СССР, что быть виновным?

Nika, вопрос не в этом. С этими данными никто не спорит. Вопрос в другом. В том, какие небылицы рождаются в пылу споров... И куда эти небылицы заносят разговоры.

А что касается извинений и покаяний, то, ИМХО, можно было российским политикам официально осудить действия сталинского СССР по отношению к прибалтийским республикам. Не извиняться, а осудить, поскольку политическую ответственность за действия СССР и лично тов. Джугашвили Россия не несёт. А осуждение способствовало бы, ИМХО, закрытию вопроса.

Э-э-э... Так осуждали и открещивались вроде... ЕБН что-то такое нёс, в своё время... Хотя за 100% не поручусь, а искать про ЕБН-а не хочу.
---------------------
ЗЫ: При всём желании не могу себе представить, что Вова будет перед кем-то там извиняться...

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-08-2007 - 00:03

Кто? И когда? Официально, если я ничего не путаю, сталинизм не осуждён...

Ну, есть же правила хорошего тона

В тех условия это было "предложение, от которого нельзя отказаться".

Ну, вот о-то и оно, что где-то,то, чего-то...

Папа Римский извинялся за грехи церкви? Не перед каждой страной в отдельности, а вообще, оптом. Но это розвучало членоразельно, внятно и громко. И все довольны. И никто не умер. А авторитет Римской католической церкви, ИМХО, только вырос...

1. Сталинизм был осужден впринципе, после смерти Салина, - Партией.
2. Хороший тон - это для гостинной.!
3. Конечно. Не даром я привела дату занятия фашистами Парижа. и Даты присоединения Приб. государств...


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:12

А не надо никаких "в принципе" (кроме того, осуждение сталинских "перегибов" - извинениями назвать крайне сложно).
В том-то и дело, что политика, это не "кухонный разговор", где правят бал "крутизна" и крикливое надувание щёк. В политике, на мой взгляд, иногда нужно идти на всякого рода реверансы и т.п. Тем более, что это ничего не стоит. И именно великая страна, по настоящему великая, должна делать это в первую очередь.

Субъект международного права.

Я выделю одно слово РЕВЕРАНСЫ.... И вопрос : Во время Войны? Я имею ввиду Францию. .... Во время страшной угрозы? Глупости.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:22

Отчего это. ? Тогда это была могучая страна Советов. И это было для того времени вполне приемлемым. Скажем так...Даже "Более ТОГО..."))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:27

Во время войны? Мы разве говорим про военное время?
Да, и во врея войны, если это нужно для спасения Родины, политик должен не только реверансы делать - на коленях ползать...

За ним числятся преступления против человечества?

Для кого приемлемым? Бог с Вами, Ника, укажите хоть кого-нибудь, кто бы что-то выиграл от существования страны Советов! Разве что Финляндия...

А Вам другие типы преступлений неизвестны?

Ползать перед Гитлером на коленях было бессмысленным занятием. Единственно возможное, - Сталин сделал "реверанс". Уступил т.с. ему нефть. И что??? В результате - принял то решение - предложить Приб. гос-м - присоединиться. Что они и сделали. Так или иначе...НО Самостоятельно! Это на их совести - ИХ собственное решение!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-08-2007 - 00:53

За ним числятся преступления против своих граждан. Это - факт.
Не знаю, в какой форме, как и перед кем, да и кто должен извиняться, но (принимая во внимание пложения Конституции о человеке как высшей ценности) чётко и внятно высказать своё отношение к некоторым историческим событиям государство должно. "Поскольку в нашем государстве человек и его жизнь есть наивысшая ценность, считаем необходимым осудить..." - что-то вроде этого.

Nika, а при чём здесь Гитлер?!

Известны. Как и то, что остальные страны совершали и совершают их. Почему судим только СССР?

Невозможно среди волков выжить доброй овечке. И не бывает "добрых" государств.

Вы говорили о "реверансах"...А я о времени присоединения 1940 год...Прибалтики...
И вступление в Париж Фашистов! Потому - Гитлер.....а кто?

Вот уж не ждал от Вас такого "аргумента"! Неужели и Вам нужно объяснять, что "каждому - по делам его"? Что преступления других стран никак не оправдывают и не должны оправдывать преступления советского режима!

Замечу еще, что СССР мы тут судим потому, что СССР - это наша история. Согласитесь - было бы странно, если бы мы тут начали разбирать преступления какого-нибудь Гондураса!

Вы это расскажите семьям расстрелянных сталинским режимом эстонцев!

Потому, лично я так думаю, что все мы родом из СССР. Это наш коллективный "скелет в шкафу". Не поняв, что есть наше прошлое, мы не сможем нормально двигаться в будущее (и сегодняшний день это подтверждает). Ориентиров никаких нет, мечемся из стороны в сторону. Но это так, к слову...
ИМХО, нет смысла ограничиваться только и исключитльно СССР. Тема-то (Вам ли не знать!) начиналась с обшего вопроса о принципиальной возможности извинений за прошлое.
Я думаю, что можно, а иногда и нужно.
Но есть возможность (применительно к СССР) не каяться за прошлое (это могут делать только именно те, кто нашкодил), а осудить грехи прошлого.

Наверное. Но в первую очередь государство олжно быть честным со своими гражданами...

Мы друг-друг не поняли. Я о реверансах говорил "в принципе". Не применительно к конкретной ситуации.