Покаяние и извинения в политике

А так всегда было! У нас все благонамерены - даже убийцы и насильники! И их благими намерениями вымощена дорога в Ад...

Есть разные блага. Гитлер ведь хотел блага для своего народа - только блага, и ничего больше! И Сталин. Вот только благо это оказалось благом "ближнего прицела". Сегодняшнее благо аукнулось завтрашними потрясениями, и вдруг выяснилось, что это и не благо вовсе, а залог будущего зла...

Принципы очень простые - нельзя желать блага себе или своей стране за счет несчастья других! Такое благо всегда в конце концов выйдет боком! И уж если такое случилось, то не стоит "сохранять хорошу мину"... Покаяние и извинения нужны не столько, скажем, прибалтам, сколько самим русским! Как символ отречения от принципа "цель оправдывает средства", когда в качестве цели понимается благо Родины... Потому, что не оправдывает! Потому, что для Родины в конечном итоге все равно оказывается злом всё то насилие и беззаконие, которое вершится во имя её блага!

Да простит меня ufl за высокопарность, но недурно было бы еще и Боге помнить... А то масса народу ведет себя так, как будто Его нет - а потому всё можно...

Но тема то о покаянии. Покаяния без осознания не бывает. Поверь. В первую очередь осознания того, что ты человек. И весь вопрос только в том, как человек себя сам определяет. Если зверем, биологическим видом, рвущим и грызущим всё что слабей его. Прилагающим усилия только для выживания себя. То конечно ВСЁ во благо. Но и всё позволено. И нет ни Любви ни тем более Бога. Гуляй зверюга, до поры, пока не встретил другого, более сильного. Или стаю таких же зверюг. И без претензий когда твои кости захрустят у них на зубах. Они это во благо стаи. Есесеный отбор. Понимать должен политический момент.
Но если человек определяет себя как существо, для которого существует понятия духовности. Существо, имеющее ценности надматетериальные, скажем Любовь. То видимо рано или поздно должно наступить и осознание и покаяние.
2Nika-hl Как вы думаете, есть мера у Любви?

С Праздником Преображения Господня вас.
И вех с Праздником. Праздник то великий.

Покаяние за собственные поступки, согласен! Но мы говорим о покаянии в политике!

Спасибо!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 20-08-2007 - 00:40

на межгосударственном уровне или внутри своей страны? Россия дала политическую оценку сталинским преступлениям, фактически извинилась перед своими гражданами и выплачивает компенсации реабилитированным гражданам, дает им льготы, причем не только российским гражданам, но и гражданам бывшего СССР, считаю, что этого достаточно, т.к. преступления режима это преступления прежде всего по отношению к своим же согражданам. Требовать, чтобы одна бывшая республика СССР извинялась и платила компенсации другой как минимум глупо. Кстати не нужно путать геноцид с депортацей, депортация это вполне общепринятая мера в те годы в Европе, в США было еще хуже

С этим я согласен. Но на практике блага мы можем добыть только за чёт других. Так всё устроено... Ни когда и не чего на всех не хватало. А значит всегда кто-то будет успешнее и независимее, а кто-то будет выдавливаться на обочину... Не вижу тенденций к изменению такого положения вещей.

Так и на государственном уровне... Можно достичь некого уровня, но за тем вы упираетесь в ресурсы - материальные, людские, интеллектуальные. И взять их не от куда больше, только оттянуть у других...
--------------------------

Но я всё же про политиков, которые исходя из не всегда понятных интересов, начинают приносить извинения. От чего имени это делается - вот вопрос? Если от себя лично - это одно, если от имени государства - другое, если от имени нации - третье.

А в политике поступки чужие?
Мы до сих пор воюем на гражданской. Кто-то другой виноват? Не мы?

Мы и будем продолжать воевать, увы это наследие СССР! Думаю наши дети начнут процесс примирения, ну а внуки будут жить в ином обществе.

Это ненаучно. Вы исходите из принципа о неизменности количества благ или, по крайней мере, о росте их количества, пропорциональном росту народонаселения. Но это же не так! Рост производства благ за последние 200 лет намного превосходит рост числа людей! Да и факты опровергают Вашу гипотезу. Скажите мне - что и у кого отняла Южная Корея, продемонстрировав колоссальный рост благосостояния своего народа за последние 30 лет? За счет кого она добилась таких успехов?

Вы так уверены? Посмотрите политическую историю Южной Кореи!
Кстати вот интересная ссылка как раз по теме!
http://www.regnum.ru/#full871096

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 20-08-2007 - 01:35

Любовь - не имеет границ. Меры у любви нет. Что к любимому, что к Родине. Осознание этого есть. Мне этого достаточно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2007 - 01:36

С удовольствием - вот только после того, как Вы объясните мне, на что я должен по-Вашему обратить внимание!

И Вы готовы простить возлюбленному убийство? Насилие над ребенком? Лживость, жестокость, равнодушие?

А Родине Вы готовы всё это простить?

Как сказать... Да, действительно, современные западные технологии производят столько товаров, что спрос намного ниже предложения... Только почему до сих пор имеются бедные? Это сплошь лентяи и бездельники?

А о Корее и других Азиатских Драконах уже столько написано... И о краже интеллектуальной собственности на начальных этапах, и авторитарном стиле политического руководства и бизнесменджмента, и о низкой заработной плате и так далее... Во что упирается сейчас Япония в своём развитии - в ресурсы. Что определяет политику Китая сейчас - дефицит электроэнергии и не хватка углеводородного топлива и производных. Те же корейские гиганты (построенные по японским бизнесмоделям) почему переносят свои производства в ту же Малайзию? И способствует ли это росту благосостояния малазийцев?

Вы напрасно на этот пост не обратили внимания. И я писала про это выше...

Любовь - слепа. А, про ребенка - это слишком.

Вы IMHO действуете так, как приходится часто действовать мне - когда я выступаю защитником по назначению не признающего свою вину жулика, вина которого неоспоримо доказана. Я тоже начинаю изобретать внешне правдоподобные правовые конструкции, имеющие отношение к действительности не большее, чем тень отца Гамлета. Поймите - легитимность не может быть "условной" как не может быть условной беременности! Вынужденное признание мировыми державами нелегитимного в принципе большевистского режима не делает его легитимным! В международных отношениях важна не легитимность, а правосубъектность - реальная способность кого-либо обладать в международных отношениях правами и обязанностями! Отсюда международные организации всегда вели, ведут и будут вести переговоры, заключать соглашения не только с легитимными правительствами и руководителями государств, но и с лидерами "повстанческих" группировок, полевыми командирами, главами национально-освободительных движений и т. п., о легитимности которых говорить не приходится. И легитимность которых от результатов таких переговоров никак не зависит.

С демократией у нее явно были напряженные отношения, так что активно использовали свои людские ресурсы! Основной рост экономики пришелся отнюдь не на демократическое правительство.
В течение 30 лет после того как президент страны Пак Чон Хи в 1962 году объявил начало первой пятилетки, экономика страны росла очень высокими темпами, а сама структура экономики сильно изменилась.
ничего не напоминает?

Потому, что бедные должны сами научиться быть богатыми! И если они не учатся - то кто в этом виноват? Какие-нибудь масаи в Африке как гоняли 10 000 лет назад антилоп кремневыми копьями, так они и сейчас их гоняют. Вот только 10 000 лет назад все так жили, а сейчас уже не все - есть уже целый миллиард тех, кто живет несопоставимо богаче! Ну и конечно же находятся очередные коммунисты, которые обвиняют богатых, что они разбогатели типа на бедности этих масаев... Ну не смешно ли?

Не знаю, о чем Вы. При чем здесь авторитарный стиль? Я спрашивал - что и у кого южнокорейцы отняли. И что Вы мне отвечаете? Интеллектуальную собственность? Эту собственность нельзя отнять, ею лишь можно незаконно пользоваться. Примерно как Вы своей копией Windows. Пользуясь ею Вы тоже полагаете, что отнимаете у Билла Гейтса его блага в свой пользу? Что касается "низкой заработной платы" - то это и вовсе смешно. Она, эта плата, была низкой 30 лет назад - что стало тогда стимулом к развитию экономики. Сегодня зарплата там отнюдь не такая уж и низкая! http://metamal.com/korea/salaries.shtml

А Вы полагаете, что нет? Раньше у них не было не заработков, ни налогов, поскольку не было работы. Теперь все это у них появилось. В чем же зло-то? Насчет Японии - Япония решительно не нуждается ни в каких ресурсах, кроме, может быть, территориальных. Япония на мировом рынке в основном продает очень дорого свои технологии, пользуясь своим гениальным хай-тек-сектором, а на вырученные триллионы долларов может позволить себе купить столько ресурсов, сколько захочется! А вот у Китая всё далеко не так гламурно, по крайней мере - пока. Поймите, Chezare, постиндустриальная эпоха уже давно наступила, и не ресурсы теперь являются главной ценностью, но мозги и научные школы!

А остальное - не слишком?

Вы знаете, я, видимо, никогда не стану апологетом "слепой любви". В гробу я видал такую "любовь"...

Да при чем здесь, блин, демократия? Я ведь фактически спрашивал о том, у кого отняли южнокорейцы свое богатство! За счет кого они подняли свою экономику! Вы можете ответить на этот вопрос?

Простите, Nika-hl, но вы заблуждаетесь. Мера у любви есть. Установлена она очень давно и превзойти эту меру человеку невозможно. Человек просто не в состоянии иметь любовь БОЛЬШЕ этой меры.
В Москве есть памятник, к сожалению сейчас скандально известный. На верху памятника барельефом выложены слова, которые сейчас, скорее всего никто не читает. Кому охота вдумываться во фразу написанную на церковнославянском. Хотя, ИМХО, именно на церковнославянском, эти слова особенно остро звучат. Это строка из Евангелия от Иоанна (15.13). Она о мере любви.
Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.
Хочется верить, что мы ещё не до конца осатанели и эта фраза в переводе не нуждается. (если кому-то всё же необходимо, могу перевести).
К чему я это? А если попробовать представить эту фразу в другом виде? В том который рассматривается здесь. Благо страны, общества и т.п. Наверное она звучать должна так –
Нет больше ……., как если кто положит душу чужую за благо своё. Попробуйте вписать слово вместо точек. Какое больше подойдёт? Любовь? Мне так не кажется.

Cany, вы торопитесь с обличением. Мы тут пока ещё не решили, надо ли вообще кому-нибудь извинятся.
П.С. Офтоп конечно, но уж больно интересно. А кому глаза отводят, когда Сталина трясут?

Ну так и смотрите на нее..." оттуда" ...Кто против??? Как можно видеть ее в гробу?
Любовь, она либо есть, либо ее нет.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2007 - 11:45

Я не разделяю, знаете ли, толстовского Непротивления. Путь силы и меча в противоборстве со злом обязателен и справедлив. Неоказание сопротивления злу, надо расценивать, как его принятие, предоставление ему свободы и потакания.... Вся история человечества состоит в том, что в разные эпохи и в разных общинах, лучшие люди гибли, насилуемые худшими, причем это продолжалось до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор... А, посему, это дело святое ...А то, что Господь не карает злодеев совершающих злодейства..то не нам судить...Ведь сказано: "нечестиво возлагать на Бога, то...", что может быть сделано, простите, хорошей полицией. Так, что , "Кто душу положит за други своя" - прав. Заметте, Не за СЕБЯ... не "за благо СВОЕ", а за "ДРУГИ своя..." А Вы, Уфл слова буквально перевираете..."Други своя" и "благо свое" - далеко НЕ одно и то же....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2007 - 10:58

Ну вот! Что я и говорила ... Уже враги кругом - плюнуть некуда...
"Чубайс, Гайдар и вся их банда..."...))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-08-2007 - 12:13

народу, Сталиным глаза отводят от своих преступлений политики так называемые "демократы". обычное зомбирование и оболванивание масс идет и переписывание истории. лучше бы, особенно, политики 90-х покаялись и извинились за те реформы, а прямо сказать преступления в результате которых миллионы стали нищими, бомжами, и трупами.
Но ситуация чуть изменилась. Президент признал, что не так и плох был Сталин.

да что вы! врагов вообще сейчас нет ) главные враги это советская власть во главе со Сталиным. Он тиран злодей и убийца. Валите все на него.

Antroq, я еще раз повторяю - я считаю подобные рассуждения несерьезными. Какой смысл рассуждать о юридической нелегитимности большевиков, если с юридической точки зрения присоединение Прибалтики в 1940 году ну никак не было оккупацией - безотносительно к Тартусскому договору? Все очень просто: был бандитский режим в стране, которую он называл СССР. Этот режим совершил много преступлений, среди которых - насильственное присоединение Прибалтики. Безотносительно к юридической стороне дела всё обстояло именно так. И теперь, сегодня, вопрос стоит так: либо мы отрекаемся от деяний преступного большевистского режима и приносим извинения, являясь его правопреемником, либо мы выискиваем для собственного успокоения юридические зацепки для того, чтобы типа не уронить лицо... При том, что всему остальному миру давно ясно, что как было и что чем кончилось.

Мы все таки в этой теме не ищем виновных! Зачем столько эмоций?

А есть события, которые ни у кого не вызывают негодования или осуждения? Или Вы полагаете, что если кому-то хорошо, то кому-то обязательно плохо?

Эффективным - для кого или для чего? Какие бы Вы предложили иные средства?