Союзное государство России и Беларуси |
||
Всего голосов: 0 |
†Romeo† | ||||||||
Я о том, что наши нации так переплетены, что мало кто может похвастаться чистой родословной А с Австралией не прокатит)))) |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Нет, это грабли вот с этим:
|
||||||||
Sorques | ||||||||
Великое княжество Литовское...после унии с Польшей, с ней одно государство. После 3-го раздела Польши в 1795 году, вошла в состав России... Насколько я знаю, в Белоруссии и сейчас достаточно сильное тяготение к Польше, много поляков живет. Католичество достаточно расспространено... |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Я за! А можно походотайствовать, у меня родня в Украине, в Казахстане, в Германии и Канаде. Ну так получилось Согласен на объединение в любой последовательности! Ну а если говорить серьезно, то любое объединение, сейчас чревато последствиями. Опять посыпятся обвинения в имперских замашках и т.д. т.п. А что мешает быть хорошими соседями? |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Да, в двух западных областях(Гродненской и Брестской) есть некоторое преобладание католиков, а остальные православные чуть ли не на 99% Тяготение к Польше такое, как у России к США |
||||||||
jakellf | ||||||||
Я-за. Для белорусов это выгодно-они будут родными а не гастарбайтерами. А России граница с Западом нкжна своя , а не без непредсказуемых посредников. А союз может быть равноправным. | ||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Насколько я знаю, им и сейчас нормально у нас работается! Они могут спокойно устраиваться и работать, могу уточнить завтра. Но как я понял они устраиваются на таких же условиях как и Россияне. |
||||||||
Sorques | ||||||||
Ну вообще это странно,так как исторически, вы все же с Польшей были единым государством. В Минске в самом центре стоит католический собор, количество польских фамилий весьма большое... Сейчас вышел первый том Истории Литвы, дождусь выхода второго и попытаюсь понять лучше литвинов(белорусов). |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Хм тоесть работать они будут задаром как родные, а не за гроши как гастарбайтеры? Или Вы специально для них свою прибыль урежете чтоб им больше приплачивать за тот же самый труд... Однако не знал я что в россии за одну и туже работу с одним и тем же качеством тем кто роднее платят больше чем тем кто чуток нероднее... |
||||||||
Канопус | ||||||||
Ну прямо скажем, я не заметил, что бы у нас было много белорусов-гастарбайтеров. Видать батька бульбою хорошо кормит. Другое дело братЫ-украинцы, но это уже совсем другая история. Добавил третий пункт опроса. Для "фиолетовых" |
||||||||
Василичь | ||||||||
Какие интересы России !? От того что газпром увеличил цену для Белоруссии страна лучьше жить не стала,может только отдельные личности.Вместо того что бы помогать странам которые действительно тянутся к нам,мы своей жлобской политикой их отталкиваем.То что батька не хочет отдавать страну на грабёж банде из списка "Форбс",честь ему и хвала.За это и мстит наше тупоголовое руководство,они дальше сегоднешнего дня не видят. Не только коммунисты патриоты,но именно проводимую политику и можно назвать не патриотичной. smm при чём здесь идеология? Если Чавес и отберёт,то это результат его умной политики и тупости нашей. Anenerbe на референдуме Союзу сказали ДА большинство населения.Не народы делились,три не умных типа (мягко сказанно) поделили. |
||||||||
smm | ||||||||
Сказали. Прежде всего за счет Средней Азии, Кавказа и, отчасти, "русской глубинки". Даже шанс какой-то был. Но - только до 19 августа. Мне было бы крайне интересно посмотреть на результаты аналогичного референдума. скажем в конце августа - начале сентября 1991 года..))) Я не о том. Я о том, что если бы у нас отобрала рынки, скажем, Норвегия - Вы бы "проклятых буржуев" осуждали бы, а может - и проклинали. А вот если отберет Чавес - будете ему "осанну" кричать.. |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Если честно не понял! ВЫ определитесь что именно вас интересует, оплата работы незаконных мигрантов или принципы оплаты в России? Меня почти удивила последняя фраза. Вы тогда называйте вещи своими именами, интересно это Российское изобретение разница в оплате труда? |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Понятное дело! Сам её имеет, зачем с кем-то делиться? Василичь, не надо идеализировать тов.Лукашенко. Он - половина проблемы, которая мешает объединению (к котором, ИМХО, и смысла-то нет). И не объединившись можно миеть прекрасные добрососедские отношения. США и Канада не объединены, но живут по соседски. Почему обязательно нужно кого-то подминать под себя? У России Дальний Восток не освоен, Сибирь и других проблем полно. Надо сперва россиянам создать нормальные условия для жизни... Политики носятся со "сверхидеей объединения" в то время, как мелкие проблемы своего населения не решаются. Пенсионеры ещё. И так Пенсионный фонд... Да, что тут говорить... |
||||||||
Василичь | ||||||||
1)То что только Средняя Азия и глубинка вряд ли.Да и сейчас люди были бы не против вновь обьеденится в каком то новом качестве.Но так называемые "элиты" против.Князьком то лучьше. 2)Нет,не осуждал бы.У дураков и политика дурацкая. JFK2006 Лукашенко конечно не идеал,но и подставлять его так не надо бы. Да,в стране своих проблем выше крыши.Их решением ни кто не занимается и не хотят заниматся.Карманы бы набить.А в эти полгода вобще страна по барабану будет.Кресла делить будут,потом с годик приноравливатся к власти.Не до страны и народа им.Там свои проблеммы. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Он сам поперёд всех подставится...
Так может сначала эти проблемы решить, а потом уж объединяться, брататься и т.п.?
|
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Насчет Лукашенко у меня однозначное мнение и оно увы не в его пользу. Для чего нужен был этот цирк с пожизненым президенством. И каким бы замечательным он не был, это перечеркнуло все его заслуги. |
||||||||
Василичь | ||||||||
Это как он подставил? Ну не хочен он видеть свой народ в таком же положении как наш.У них гаи взяток не берёт,это о чём то говорит.Бизнес там можно вести,но если это делаешь честно. За месяц миллионером как у нас не станешь.У нас подмазал кого надо и делай что хочешь.Там это не проходит. Кто их будет решать эти наши проблеммы? Вы или я? Нас туда не допустят.Там очередь стоит и идут во власть что б решать свои проблеммы,а не страны.Я не вижу наверху тех кто действительно озаботился положением в стране.Одна говорильня.Митволя с комиссией в Москве у Киевского вокзала даже на строящийся обьект охранники не пустили.Даже начальника местного УВД послали.Власть называется.ЭТО В МОСКВЕ.Хотел бы я посмотреть что стало бы с хозяевами той стройки и с самой стройкой в той же Беларуси или тем более на Западе.У нас же этот комплекс открылся и куёт деньгу.Хотя создал кучу проблемм при подьезде к вокзалу.Всем до фени.И так везде и ещё похоже долго будет. Madmaks3000 Он не пожизненный президент.У нас поменяется,а толку? |
||||||||
Идеалист | ||||||||
Нет,дружище,там хлеще,чем в России,отобрать,даже ,если честный могут... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Лукашенко спекулирует на теме объединения, но, ИМХО, мало реального делает для этого.
У них ГАИ взяток не берёт. У них ГАИ товар под надуманным предлогом отбирает (слышал не раз от наших коммерсантов) - россиян грабят, а потом этот товар продают через магазины конфиската.
Похоже на риторический вопрос...
|
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Да просто вопрос уважения к своим гражданам и уважение к закону по которому пришел к власти. |
||||||||
Василичь | ||||||||
Да,ликвидируют если начинаешь химичить.У моего соседа брат в Белоруси имеет свой бизнес.По его рассказам тяжко выполнять всё по закону,но так проще живётся.Хотя по сравнению с тем же делом в России прибыль не так велика. JFK2006 повторюсь,он не хочет бросать людей в Беларуси в такую же бездну как у нас.Я думаю что у него были надежды с приходом ВП к власти что Россия начнёт выползать из пропасти - не сбылись.Зачем же обрекать людей. Про их ГАИ - брехня.Я знаю людей кто туда постоянно ездит.Если всё оформленно правильно,то не придираются.Пожаловатся есть куда и разбираются там очччень строго.Люди дорожат местом. Вопрос как вопрос.Ответов ни кто не даёт. Madmaks3000 у нас сейчас бардак начнётся жуткий.Года полтора будет продолжатся.Уже сейчас кое какие вещи тормознулись напрочь.Чётких оринтиров нет и не предвидется,а бардак надоел. |
||||||||
Cany | ||||||||
о даа.. никогда не забуду выступления батьки по телеку перед залом журналистов. это когда американцы пригрозили заморозить счета батьки в американских банках ) на что батька смеясь ответил: "если там есть какие то мои счета то заберите их себе, а еще лучше раздайте бедным" )))) в самой америке причем )))) после этого американцы и стухли ))) не удалось раздуть провокацию с мифическими счетами. |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Интересно, чем Лукашенко спекулирует на теме объединения? ГАИ ничего не отбирает (причем нигде), у них другие функции. И я первый раз такое слышу "россиян грабят". |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А как ещё назвать его действия? С одной стороны - разговоры об объединении, с другой - ... много такого им было сказано, что можно расценить как оскорбление Путина. Так, ИМХО, дела не делаются. Стало быть - реальной цели объединения у Лукашенко нет.
Нашёл по таможне: "Есть, наконец, один очень специфический вопрос, который Михаил Фрадков предполагает обсудить не только на заседании Совмина, но и при встрече с Александром Лукашенко. Таможня Беларуси конфискует ежегодно российских товаров на $80 млн. Белорусские суды мгновенно объявляют эти товары бесхозными и приходящему в суд получателю товара остается только ознакомиться с судебным решением. Весь конфискат продается в Беларуси через специальные магазины, которые крайне популярны у граждан из-за своей дешевизны. Говорят, это единственные магазины в Минске, где стоят очереди. Конфискация товара превратилась на белорусской таможне в настоящую систему, которую собеседник "Известий" в аппарате правительства охарактеризовал как "форменный беспредел". Этот вопрос уже поднимался на межправительственных переговорах, но толку от этого не было". Здесь. Согласитесь, если глава российского правительства этот вопрос обсуждает, то проблема крайне серьёзная. А от людей я слышал о подобных действиях милиции (возможно, не ГАИ). |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Слово "спекулирует" подразумевает какие-либо действия, в результате которых как вы говорите не происходит объединения. Согласен, что батька часто слишком жестко высказывается в сторону российского правительства , такая уж у него черта , но на это тоже есть причины. Ну а про цифру 80млн. скажу, что эта цифра составляет мизерный удельный вес в общем товарообороте между нашими странами. Еще добавлю, что конфискуются товары не только белорусской таможней ; такое уж предназначение таможни |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Спекулирует, не спекулирует - это вопрос оценки. Моё мнение, что спекулирует, а реально объединяться не хочет, т.к. это пусть даже формально, но ограничит его власть. А делиться властью Лукашенко не намерен.
Мизерный, не мизерный, а достаточный для того, чтобы начальник российского правительства этот вопрос поднял официально. Назовите мне ещё хотя бы одно государство, которое поступало таким же образом с российскими предпринимателями, и с которым Фрадков обсуждал бы подобную проблему. Только воровство газа на Украине. Но газ для России - святое! Основа государства. Тут, как говорится, сам Бог велел. А белорусские чиновники обирают простых российских граждан. И раз наше правительство (которому обычно наплевать на собственных граждан) подняло вопрос, значит вопрос стоит очень остро. По сути это государственная политика Лукашенко.
|
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Ну хорошо, пусть "спекулирует"; а если объединяться и не хочет, то только потому, что слишком уж неприемлемы условия, не более того.
Белоруские чиновники обирают простых российских граждан - НОНСЕНС, о чем это вы?:) Я уже молчу, про цены на газ, которые Россия "заряжает" Беларуси, а ведь расплачивается действительно простой народ! Но мы не кричим, что нас обирает российское правительство! |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Ну, нены на газ давайте трогать не будем. Это поэма отдельная. А вот с чиновниками... Объясните мне тогда, что заставило Фрадкова обсуждать вопрос конфискации товара российских предпринимателей (а они, заметьте, тоже граждане своей страны), если, как Вы утверждаете, это сущий пустячок? Повторюсь: "Конфискация товара превратилась на белорусской таможне в настоящую систему, которую собеседник "Известий" в аппарате правительства охарактеризовал как "форменный беспредел". Этот вопрос уже поднимался на межправительственных переговорах, но толку от этого не было". |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Ну ОК, про газ забыли (пока), про нефть бум говорить? Вы всё время упоминаете издание "Известия", здесь могу заметить что "на заборе ..... пишут...", поэтому не нужно воспринимать полностью за "чистую монету" то, что пишет пресса, им нужны сенсации и скандалы... По поводу того, что заставило Фрадкова... Могу задать встречный вопрос, а что заставляет Лукашенко выступать с недовольством в сторону российского правительства? Издесь кстати тоже толку нет. К сожалению. Мат запрещён! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2007 - 12:26 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Отвечаете вопросом на вопрос... Это свидетельство того, что никаких аргументов "против" у Вас нет. Вам не нравятся "Известия"? ОК! Вот ССЫЛКА на сайт правительства РФ. Надеюсь, официальному сайту правительства России Вы поверите? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2007 - 12:33 |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Ну вот...приехали, про газ Вы не хотите говорить, про нефть я не хочу раздувать выяснение отношений, и получается как в садике, раз ответил вопросом на вопрос, значит аргументов нет...Они есть, только стоит ли так "глубоко" лезть? Если Вас интересуют аргументы я могу их привести |
||||||||
Василичь | ||||||||
Всё дело в том что наши бизнюки всё привыкли решать деньгами,пересортица,перевес и прочие уловки.На наших границах это прокатывает - там нет. Тем более что речь идёт о 2004г. и вся эта катавасия с их таможней наверняка связанна с контрабандой мебели для "Три кита" и "Гранд".Она проходила по документам как просто деревяшки,а на самом деле гнали мебель.Заостровцев и Зуев запросто могли инициировать это дело,они тогда пальцы ещё гнули. |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Давайте! Мне интересно! |
||||||||
†Romeo† | ||||||||
Ну давайте тогда уж вернемся чуток в прошлое и вспомним про то, как Министр с/х Гордеев запретил поставки сахара из Беларуси? Вспомним, сколько простаивали составы с сахаром, какие затраты несла Беарусь? А? Ничего не буду говорить и про то, что Беларусь не выставляет счетов по обороне воздушного пространства. Не буду говорить, что Беларусь одна из СССР осталась верна России, не всупила в НАТО, не пустила на свою территорию америкосов и прочих говнотворцев...Мало? |