| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 15:57) |
| а может быть не хочет аффишировать ? тогда - правильно делает ..... |
Аффишировать что?
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 20:55) | ||
Во-первых, знаем ли мы наверняка, что таких заявлений не было и нет? Во-вторых, а если РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками, что даже не считает нужным "оправдываться"? |
Согласен, наверняка утверждать не можем.
Речь не о оправдании. Дистанцироваться, отмежеваться, назовите это как угодно, но это будет движение показывающее - это "не наши".
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 20:57) | ||
а может быть не хочет аффишировать ? тогда - правильно делает ..... |
А если Церковь молчит, то это даёт повод предполагать разные варианты развития событий. Предполагать Melian. Из за отсутствия официальной информации. И это плохо именно для Церкви т.к бросает на неё тень.
Это сообщение отредактировал Chezare - 11-11-2006 - 17:16
| QUOTE |
| РПЦ настолько не видит связи между собой и этими молодчиками |
вы уверены что не видит ? А если она есть и не разглашается ?
| QUOTE |
| не считает нужным "оправдываться"? |
если связь есть - и не аффишируется , гипотететически .... то на мой взгляд , РПЦ поступает совершенно верно
Ватикан тоже не все придает гластности .
| QUOTE (Anenerbe @ 11.11.2006 - время: 16:20) |
| Ватикан даже не соизволил отлучить Гитлера от церкви. И ничего. |
Вот именно -
И ничего .
На все ли подозрения в свой адрес РПЦ должна реагировать? А если будут говорить, что священники едят маленьких детей? На это тоже надо реагировать?
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 17:41) |
| А Гитлер был католиком? На все ли подозрения в свой адрес РПЦ должна реагировать? А если будут говорить, что священники едят маленьких детей? На это тоже надо реагировать? |
я вот одного не пойму - почему вы видите в ( предположительно) связи РПЦ с этими молодыми людьми только зло ?
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 18:06) |
| я вот одного не пойму - почему вы видите в ( предположительно) связи РПЦ с этими молодыми людьми только зло ? |
Не думала, что придется объяснять, почему на мой взгляд скинхеды это зло, даже под маской религиозности...
3—5 июля в Москве состоялся Всемирный саммит религиозных лидеров. В нем приняли участие более 100 глав и представителей религиозных общин из 49 стран. Его главная цель — общее свидетельство о том, что у религиозных общин в современном мире есть высокий уровень согласия по морально-нравственным вопросам. И в частности, все участники встречи исключают возможность религиозного оправдания всякого насилия, терроризма и войны. Саммит не имеет отношения к созданию «единой Церкви», и на нем не было никаких совместных молитв.
В сфере нравственности у разных религий есть общность позиций
Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на открытии Всемирного саммита религиозных лидеров
Многоуважаемый Владимир Владимирович! Ваше Святейшество, Ваши Блаженства, Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства, досточтимые главы и представители религиозных общин мира, дорогие гости саммита!
Сердечно приветствую вас на московской земле. Благодарю за то, что вы откликнулись на приглашение Русской Православной Церкви и других общин веры, входящих в Межрелигиозный совет России.
Сегодня много приходится слышать о братоубийственных конфликтах, о террористической угрозе, о проявлениях нетерпимости и ксенофобии, о прогрессирующей нравственной деградации общества, об экологическом кризисе. Мы приветствуем усилия властей разных стран, направленные на преодоление всех этих недугов современности. Однако можно ли разрешить эти проблемы только с помощью законов, военных и полицейских акций? Можно ли полагаться лишь на средства политики и экономики?
История и современность показывают, что без духовной и нравственной основы в жизни народов, без глубокого знания людьми своей религиозной традиции нельзя эффективно противостоять распрям, насилию, порокам, экстремизму и террору.
С нравственным состоянием личности и общества связаны экономика, экология, здоровье и другие сферы человеческой жизни. В них нельзя по-настоящему добиться успеха без целостности человеческой личности, без добрых намерений сердца. Но вести людей к нравственному совершенству можно только путем свободы — ведь человек должен сознательно исполнять нравственный закон и гражданские установления. Поэтому для разрешения проблем современности так важен единый голос религиозных лидеров, призывающих людей к миру, правде и добру.
Общность позиций разных религий лежит не в области вероучения, но в сфере нравственности, а часто и в том, что касается оценки общественных процессов. Убежден, мы сможем сформулировать единый взгляд на многие темы, которые предлагается обсудить в ходе саммита. Это, верю, поможет избежать многих нестроений, не допустить превращения межнациональных конфликтов в межрелигиозные, положить предел экспансии разрушительных псевдорелигиозных течений.
Отрадно, что столь представительное собрание духовных лидеров проходит на российской земле, ибо вековой опыт нашей страны свидетельствует: люди разных вер могут жить вместе в мире. В нашем регионе никогда не было религиозных войн, но, наоборот, сложился уникальный опыт гармоничного сосуществования религий и культур. И сегодня мы видим, как, благодаря диалогу, разнообразие становится фактором не разделения, но сближения народов и общин. Полагаю, что этот опыт заслуживает внимания мирового религиозного сообщества. «Итак, — по слову Священного Писания, — будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию» (Рим. 14, 19).
Всемирный саммит религиозных лидеров проходит в преддверии встречи лидеров ведущих стран мира, которая вскоре пройдет в Санкт-Петербурге. Надеюсь, что позиция религиозных лидеров будет донесена не только да наших верующих, но и до руководителей государств «Большой восьмерки», других стран Европы и мира. Убежден, что общие усилия представителей власти, членов наших религиозных общин и всего гражданского общества будут развиваться и послужат благу людей.
Еще раз приветствую религиозных лидеров, которые собрались в Москву на Всемирный саммит. Пусть наше общение, наши совместные труды помогут сближению и сотрудничеству народов, утверждению на земле мира и согласия.
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 18:09) | ||
Не думала, что придется объяснять, почему на мой взгляд скинхеды это зло, даже под маской религиозности... |
это не скинхеды ....
платки на лице - всего лишь атрибутика , у них цели совершенно разные
мне лично их поведение чем то ( отдаленно конечно) напоминают ну ... если не Крестоносцев , то воинственно настроенных Христиан - пусть даже методы многим не приемлимы , идут вразрез с действующими сейчас моделями *цивилизованного* поведения , но цели то в оббщем то - здравые ...
я не оправдую их , но также и не осуждаю .....
вы же смотрите что происходит сейчас - по всем каналам ТВ , в газетах , журналах - популиризируется все это - однополая любовь , трасвеститы , и прочая ....
я понимаю - они имеют право быть
но не надо это рекламировать , пиарить , делать модным .....
дети же смотрят .... понимаете ?
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 18:44) |
| Все понятно. Ну чтож, если Вам так приятнее, называется их Крестоносцами, если на Ваш взгляд это орпавдывает их действия. Ваше мнение мне ясно. И не могу сказать, что импонирует. |
вы невнимательно читали ....
я не сказал , что опрадую действия и методы , мне импонирует идея
выскажите пожалуйста свое мнение о популеризации гомосексеуализма и всего остального
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 17:41) | ||||
это не скинхеды .... платки на лице - всего лишь атрибутика , у них цели совершенно разные мне лично их поведение чем то ( отдаленно конечно) напоминают ну ... если не Крестоносцев , то воинственно настроенных Христиан - пусть даже методы многим не приемлимы , идут вразрез с действующими сейчас моделями *цивилизованного* поведения , но цели то в оббщем то - здравые ... я не оправдую их , но также и не осуждаю ..... вы же смотрите что происходит сейчас - по всем каналам ТВ , в газетах , журналах - популиризируется все это - однополая любовь , трасвеститы , и прочая .... я понимаю - они имеют право быть но не надо это рекламировать , пиарить , делать модным ..... дети же смотрят .... понимаете ? |
Что Вы называете здравыми целями?
Если у Вас нету времени, или Вы не умеете объяснить детям, что именно они видят по ТВ, и "что такое хорошо, а что такое плохо"(в Вашем понимании), то не держите дома телевизор. От того, что трансвеститов, лесбиянок и гомосексуалистов не будут показывать по ТВ, их не станет меньше. А вот шанс, что теже дети столкнутся с ними не в Вашем присутствии у ТВ, а где-нибудь на улице - вырастает в несколько десятков раз.
Я очень близко знаком с семейством, которое воспитывало детей в условиях жёсткой религиозности и, соответственно, многие темы были просто запретны. Их не обсуждали. Но когда дети подрасли, и "вышли в мир"(в 16-17 лет) и столкнулись с этими темами не будучи подготовленными - это окончилось трагедией, впервую очередь для родителей. Потому что дети, результате, практически полностью ушли от религии. К счастью, они сумели найти "золотую середину", и это не кончилось трагедией для детей, благо нашлись старшие товарищи, которые сумели объяснить то, что родители не считали нужным объяснять....
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 17:41) |
| А Гитлер был католиком? |
| QUOTE (Stanislav88 @ 11.11.2006 - время: 18:58) | ||
|
Гитлер был параноиком, поэтому какой-то определённой мировоззренческой позиции у него в принципе быть не могло. Например, взять хотя бы одну из его идей насчёт того, что монголоиды японцы - арийцы, а "неполноценные слвяне" - не арийцы. Что тут можно обсуждать?
| QUOTE |
| Что Вы называете здравыми целями? |
в своей интерпритации хочу напомнить вам Ю.Никитина
я не хочу ни читать не смотреть про хороших , умных , интеллегентных , воспитанных и глубокоинтелектуальных трансвеститов
я не приемлю гея - героя , истребляющего террористов и одновременно лучшего друга всех женщин
совершенно нелогичные , глупые , сюрреалестические голливудские блокбастеры о том как две лесбиянки решили завести ребенка , и везли балон со спермой , пристегнув его ремнем безопасности , крича об этом на весь Вашингтон ( фильм получил кучу , кстати призов и т п ) мене тоже не внушает гордости за общество ...
смотреть нужно дальше и глубже ......
а что я называю здравыми целями ? ну ... лечение не всегда безболезненно ...
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 18:09) | ||
в своей интерпритации хочу напомнить вам Ю.Никитина я не хочу ни читать не смотреть про хороших , умных , интеллегентных , воспитанных и глубокоинтелектуальных трансвеститов я не приемлю гея - героя , истребляющего террористов и одновременно лучшего друга всех женщин совершенно нелогичные , глупые , сюрреалестические голливудские блокбастеры о том как две лесбиянки решили завести ребенка , и везли балон со спермой , пристегнув его ремнем безопасности , крича об этом на весь Вашингтон ( фильм получил кучу , кстати призов и т п ) мене тоже не внушает гордости за общество ... смотреть нужно дальше и глубже ...... а что я называю здравыми целями ? ну ... лечение не всегда безболезненно ... |
Лечение от чего? А кто - врач? Кто поставил диагноз?
Что касается лесбичнок, желающих завести ребёнка - тема очень злободневная, потому как существует такая проблема. Есть лесбиянки, и никуда от этого не деться. Они всегда были, есть и будут. И они иногда хотят завести ребёнка, и я не думаю, что кто-либо в праве лишать женщину её святого права иметь детей! И для того, чтобы решить эту проблему - необходимо привлечение общественного мнения, а кино - это самый короткий путь к обществу.
я имею ввиду что не стоит пропогандировать извращения , мужеложество , лезбиянство и делать из них героев фильмов , книг , то есть другими словами - объекты для подражания и говорить - вот , мол , это хорошо .....
да , они все есть - и будут , но пусть где нибудь у себя .... дома так сказать ...
это же все не правильно все , в конце то концов - и Церковь наша тоже не оправдует и поддерживает , вы знаете ....
а они все равно - лезут и лезут на показ ....
так к теме топа - вот и появились люди , молодые люди - которые пусть своим методом , но пытаются что то поделать с создавшейся ситуацией ...
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 18:55) |
| вы невнимательно читали .... я не сказал , что опрадую действия и методы , мне импонирует идея выскажите пожалуйста свое мнение о популеризации гомосексеуализма и всего остального |
Какая идея Вам импонирует? "Чистого общества" по Вашим понятиям? А кто сказал, что именно Ваше видение общества есть единственно верное?
Я не вижу популяризации гомосексуализма. Я вижу, что люди, будучи долгое время подавляемыми в следствии своей ориентации, отчаянно пытаются доказать, что они тоже люди. Не хуже других. Иногда доказывая перегибают палку, но откуда эта реакция появилась я могу понять. Кроме того, если меня не тянет к женщинам, а меня не тянет - никакая "популярность" лесбийской любви не заставит меня хотеть женщину. Понимаете? Я говорю сейчас не о Би, а именно о Гомосексуалах. Это запрограмированно природой.
видите ли , гомосексуалисты в России не станут никогда нормальными членами общества
дело в том что не позволит менталитет народа , и слава Богу кстати ....
| QUOTE |
| Иногда доказывая перегибают палку, но откуда эта реакция появилась я могу понять. |
так вот те молодые люди , которые доказывают обратное тоже немного иногда перегибают , отчего же вы не можете понять их , если вы столь демократичны
Через две недели планирую вернуться и с удовольствием готов продолжить .
модераторы - не трогайте тему .
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 19:36) | ||
| Melian видите ли , гомосексуалисты в России не станут никогда нормальными членами общества дело в том что не позволит менталитет народа , и слава Богу кстати ....
так вот те молодые люди , которые доказывают обратное тоже немного иногда перегибают , отчего же вы не можете понять их , если вы столь демократичны |
Согласен, пока Россия окончательно не забудет свои традиции и историю, она никогда не примет гомосексуализм как норму.
Кстати, а есть люди на форуме, считающие, что гомосексуализм - норма, а не отклонение?
| QUOTE (gumers @ 11.11.2006 - время: 18:30) |
| Vit вы снова меня не поняли я имею ввиду что не стоит пропогандировать извращения , мужеложество , лезбиянство и делать из них героев фильмов , книг , то есть другими словами - объекты для подражания и говорить - вот , мол , это хорошо ..... да , они все есть - и будут , но пусть где нибудь у себя .... дома так сказать ... это же все не правильно все , в конце то концов - и Церковь наша тоже не оправдует и поддерживает , вы знаете .... а они все равно - лезут и лезут на показ .... так к теме топа - вот и появились люди , молодые люди - которые пусть своим методом , но пытаются что то поделать с создавшейся ситуацией ... |
А на основании чего Вы заявляете, что это - неправильно? Гомосексуальные отношения известны ещё с древнего Египта и Древней Греции, при этом - считались совершенно нормальными. И популяризация подобных отношений началась ещё тогда.
| QUOTE |
| видите ли , гомосексуалисты в России не станут никогда нормальными членами общества дело в том что не позволит менталитет народа , и слава Богу кстати .... |
Было бы лучше, если бы менталитет народа не позволил скинхедов. А геи такие же люди, абсолютно нормальные члены общества. При чем тут общество к их сексуальным предпочтениям? Или поклонники орального секса тоже не могу быть нормальными членами общества?
| QUOTE |
| так вот те молодые люди , которые доказывают обратное тоже немного иногда перегибают , отчего же вы не можете понять их , если вы столь демократичны |
Они перегибают по разному. Геи просто излишне выпячивают свои ориентацию назло иногда. А эти "молодые люди" откровенно опасны и не брезгуют силовыми методами.
| QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 18:45) | ||||
Согласен, пока Россия окончательно не забудет свои традиции и историю, она никогда не примет гомосексуализм как норму. Кстати, а есть люди на форуме, считающие, что гомосексуализм - норма, а не отклонение? |
Конечно есть, и таких немало.
| QUOTE (Vit @ 11.11.2006 - время: 19:46) | ||
А на основании чего Вы заявляете, что это - неправильно? Гомосексуальные отношения известны ещё с древнего Египта и Древней Греции, при этом - считались совершенно нормальными. И популяризация подобных отношений началась ещё тогда. |
Это в контексте языческой традиции, но не христианской или какой-нибудь другой.
Даже у кришнаитов - это (как сказал мне один кришнаит) - "проявление демонической сущности".
| QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 19:45) |
| Кстати, а есть люди на форуме, считающие, что гомосексуализм - норма, а не отклонение? |
Есть. Это предусмотрено природой - значит норма.
| QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 19:50) |
| Это в контексте языческой традиции, но не христианской или какой-нибудь другой. Даже у кришнаитов - это (как сказал мне один кришнаит) - "проявление демонической сущности". |
Меня умиляют люди, вспоминающие о своей глубокой религиозности, когда надо кого-то "наказывать".
| QUOTE |
| Это в контексте языческой традиции, но не христианской или какой-нибудь другой. Даже у кришнаитов - это (как сказал мне один кришнаит) - "проявление демонической сущности". |
Это я к тому, что гомосексуальные отношения дошли до нас через тысячалетия, не смотря на различные притеснения на протяжении этих тысячалетий. А признание этого явления - "ненормальным", это заслуга людей. Одному Б-гу известно, кто, когда и почему объявил это "ненормальным".
Оверквотинг.
Это сообщение отредактировал Melian - 11-11-2006 - 21:03
| QUOTE (Melian @ 11.11.2006 - время: 19:47) | ||||
Было бы лучше, если бы менталитет народа не позволил скинхедов. А геи такие же люди, абсолютно нормальные члены общества. При чем тут общество к их сексуальным предпочтениям? Или поклонники орального секса тоже не могу быть нормальными членами общества?
Они перегибают по разному. Геи просто излишне выпячивают свои ориентацию назло иногда. А эти "молодые люди" откровенно опасны и не брезгуют силовыми методами. |
Знаете, мне иногда кажется, что если геев "распустить", то они тоже не побрезгуют воспользоваться силой.
Считаю, что:
1) Не надо пропагандировать свою ориентацию.
2) Никогда не вовлекать в неё детей и "натуралов".
| QUOTE |
| Это я к тому, что гомосексуальные отношения дошли до нас через тысячалетия, не смотря на различные притеснения на протяжении этих тысячалетий. А признание этого явления - "ненормальным", это заслуга людей. Одному Б-гу известно, кто, когда и почему объявил это "ненормальным". |
А как же текст Библии? Содом и Гоморра? "Кто переспит с мужчиной как с женщиной..."?
Оверквотинг
Это сообщение отредактировал Melian - 11-11-2006 - 21:07
| QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 18:54) |
| Знаете, мне иногда кажется, что если геев "распустить", то они тоже не побрезгуют воспользоваться силой. Считаю, что: 1) Не надо пропагандировать свою ориентацию. 2) Никогда не вовлекать в неё детей и "натуралов". |
Что значит - "распустить"?
1) Никто не прпагандирует ориентацию. Люди всего навсего требуют равноправия. То есть - признания их - равными. Чем меньше Вы будете этому сопративляться, чем меньше Вы будете их притеснять - тем меньше они будут пропагандировать и устраитвать паррады.
2)Вовлечение - действие насильственное, и это - безусловно достойно осуждения.
| QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 19:54) |
| Знаете, мне иногда кажется, что если геев "распустить", то они тоже не побрезгуют воспользоваться силой. Считаю, что: 1) Не надо пропагандировать свою ориентацию. 2) Никогда не вовлекать в неё детей и "натуралов". |
Против кого они применят силу? Будут нападать на натуралов только за их ориентацию? Самому не смешно?
Если Вам будут каждый день говорить, что надо спать с мужинами, Вы начнете это делать? Неужели?