Марш несогласных.

Спасибо.
Bruno1969, каков курс кроны к евро или доллару?
Отчитываются ли партии по финансам?

И у нас примерно та же ситуация. Цифры точно не назову, не интересовался, но принцип - существует.

Курс к евро - 16,56.

Конечно, отчитываются. Правда, система финансирования партий недостаточно прозрачна, и партии нередко мухлюют или вовсе получают весьма сомнительные деньги. Упомянутые ранее центристы особенно "славятся" такими скандалами. Только вот пресса выявила, что центристы получили крупные вливания из-за бугра, как подозревают, от весьма сомнительных личностей, но те отнекиваются, что вообще не знают этих людей, что делает ситуацию вдвойне странной и подозрительной.

То есть 1 млн. крон это примерно 60 тыс. евро?
Неплохо.

Ну это понятно. За них же русские голосуют.
Vit.

И у нас примерно та же ситуация. Но при чём тут «несогласные».

Что-то я описался, курс - 15,65. Но это непринципиально.

Думаете, только за них? И это как-то оправдывает коррупционный душок партии? Или то, что ее лидер Эдгар Сависаар, будучи министром внутренних дел, влетел в 1997 году в грандиозный скандал из-за того, что прослушивал телефоны ряда политиков и госчиновников, с позором свалил в отставку и на пару лет вообще исчез из активной политики?

Нет не оправдывает.

Только непонятно при чём тут «несогласные» и госфинансирование политических партий? У нас финансируются даже не прошедшие в Думу.

Вопрос не ко мне. Вы просили привести примеры стран, где государством финансируется оппозиция. Я вам рассказал о ситуации в Эстонии, где из бюджета выделяются деньги не только на оппозицию, но и тех, кто не прошел в парламент.

Кстати, у вас при Путине был резко повышен порог прохода в Думу с 5 до 7%, что сильно сузило возможности оппозиционных партий и вообще серьезно исказило политическую картину в Думе относительно той, которая в стране на деле. Это если даже отвлечся от того, как использовался на выборах админресурс, вплоть до полной фальсификации результатов во многих регионах в пользу правящей партии.

Кстати, несогласные тут при том, что они критикуют такое положение вещей и предлагают, например, вернуть 5% порог прохода в Думу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-04-2009 - 17:38

Кстати при Медведеве это изменили.

Кто предлагает?

При Медведеве еще не проходили парламентские выборы, вы что-то слабо ориентируетесь в политической жизни своей страны.

Каспаров озвучил как-то в эфире "Эха Москвы".

Не проходили. Но 23.04.09, т.е 3 дня назад, во втором чтении принят законопроект о снижении порога прохождения политических партий в Госдуму. Медведев его подпишет. Обязательно.
Я хорошо ориентируюсь в политической жизни своей страны?

А на марше? Молчал? Мы тут про марш вроде.

Ах, в этом смысле. Вы написали так, что можно было прочитать двойственно. Я вас понял так, что при Медведеве порог подняли.

Да, вы разбираетесь в политической жизни своей страны лучше, чем я подумал.

Откуда мне знать про марши? Я на них физически ходить не могу, а ваше телевидение, за исключением RTVI, практически не освещает деятельность "несогласных", да и оппозиции вообще.

Госдума РФ приняла в пятницу (опять же 23.04.09) в третьем, окончательном чтении федеральный закон "О гарантиях равенства парламентских партий при освещении их деятельности государственными общедоступными телеканалами и радиоканалами"
Закон призван реализовать положения Послания президента Медведева Федеральному собранию от 5 ноября 2008 года.

Tere tulemast!
Может СП организуем? Путёвки на марш несогласных для любителей экстремального туризма в Эстонии.

А каков механизм гарантий? Сдается мне, что данный закон легко может остаться фикцией без главного условия - независимости СМИ от государства. А с этим у вас ооочень большой напряг. Ведь почему ведущие телеканалы не дают места оппозиции? Они или напрямую принадлежат государству, как "Первый" и РТР, или через госкомпании, как НТВ ("Газпром"). При этом НТВ формально коммерческий канал, так что взятки с государства гладки. Но если на "Первом" и РТР реально начнется плюрализм - это можно только приветствовать. Это будет важный шаг на пути возобновления процесса демократизации страны.

Не так уж я увлечен политической жизнью России, чтобы ездить к вам ради посещения маршей несогласных. Думаю, и многие другие жители Эстонии.

Да. Да. Кровавая гебня не даст распустится цветку свободы.

Я в качестве бизнеса это предлагал. Экстремальный туризм. За общение с Лимоновым или Мухиным дополнительная плата. Посещение собраний анархистов под укуркой только VIP персонам. Так что вы подумайте на досуге. Можно заработать деньги. С конвертацией нет проблем.

А ему нужно дать распускаться? И для этого какие-то спецзаконы принимать? Что ж не дало до сих пор распуститься? Происки иностранных вражин? Или вечно путающиеся под ногами власти всякие несогласные?

Так я ж вам ответил, что не токмо у меня, но и у множества других жителей Эстонии нет желания мотаться в Россию на марши несогласных. Так что бесперспективен бизнес.

Bruno1969 тут вот в чём дело. Он распустился только в Эстонии. У вас же маршей нет? А по Европе маршируют по чёрному. И гоняют их там не по децки. В Британии даже убили кого-то.

Жаль. Могли бы заработать.
Можно попробовать другой вариант. Выслать Каспарова, Лимонова, Мухина энд компании вам. По дешёвке.

Вы слегка путаете футбольных тиффози и шпану, громящую машины на улицах с политически несогласными, которых даже провокаторы не сумели спровоцировать на погромы. Бесчинства молодчиков по всему центру Москвы после проигрыша российской сборной японцам даже в пьяном угаре трудно поставить в один ряд с маршами несогласных. Или вам таки удается?

Им особенно нет против чего протестовать у нас.

Не путаю Bruno1969.

Французской полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули, чтобы разогнать разбушевавшихся участников демонстрации протеста против двухдневного саммита НАТО в Страсбурге. В результате более 300 человек задержаны, передает Associated Press. Десятки тысяч человек вышли на улицы, чтобы выразить протест против саммита НАТО, проходящего во французском Страсбурге и двух приграничных немецких городах и приуроченного к 60−й годовщине образования альянса. Опасаясь беспорядков, французские власти стянули к месту проведения мероприятий усиленные полицейские отряды, а также временно установили пограничный контроль, однако беспорядков избежать не удалось. Недовольная толпа, скандировавшая антинатовские лозунги, начала забрасывать полицию бутылками, крушить телефонные будки и строить баррикады, после чего полиции пришлось применить дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули. Лишь поздно вечером в четверг полиции удалось прогнать демонстрантов с улиц города и вытеснить их к палаточному лагерю, который в пригороде Страсбурга разбили антиглобалисты. По заявлениям представителей местной полиции, в настоящее время 107 человек остаются под стражей. По закону, их могут продержать там не более 48 часов.
Сегодня утром в Страсбурге было тихо, однако уже во второй половине дня ожидается, что беспорядки вспыхнут с новой силой. По подсчетам французских и немецких официальных служб, к месту проведения саммита съехались до 70 тыс. демонстрантов, среди которых около 3 тыс. радикальных антиглобалистов. Полиция Германии и Франции мобилизовала для борьбы с беспорядками более 24 тыс. сотрудников и рекомендовала жителям городов оставаться дома и постараться не использовать автотранспорт. Протестующие готовятся к новым акциям, однако организаторы призывают своих сторонников выражать протест в мирной форме. В палаточном лагере, разбитом демонстрантами, идет подготовка плакатов с антивоенными и антикапиталистическими лозунгами. Акция протеста проходит вслед за демонстрациями, устроенными накануне в Англии, Германии, Франции, Италии и Австрии против саммита G20. В результате беспорядков в Лондоне, где проходила встреча глав стран «большой двадцатки», десятки витрин магазинов разбиты, арестованы более 100 человек, десятки раненых и один погибший.
опубликовано 3 апр ‘09 14:13

Я же говорю. Цветок свободы только в Эстонии расцвёл.
Но вы пригласите. Свинья грязи найдёт. (с) РНП

Вы не то отболдили, Ufl.

Французской полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули, чтобы разогнать разбушевавшихся участников демонстрации протеста против двухдневного саммита НАТО в Страсбурге. В результате более 300 человек задержаны, передает Associated Press. Десятки тысяч человек вышли на улицы, чтобы выразить протест против саммита НАТО, проходящего во французском Страсбурге и двух приграничных немецких городах и приуроченного к 60−й годовщине образования альянса. Опасаясь беспорядков, французские власти стянули к месту проведения мероприятий усиленные полицейские отряды, а также временно установили пограничный контроль, однако беспорядков избежать не удалось. Недовольная толпа, скандировавшая антинатовские лозунги, начала забрасывать полицию бутылками, крушить телефонные будки и строить баррикады, после чего полиции пришлось применить дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули. Лишь поздно вечером в четверг полиции удалось прогнать демонстрантов с улиц города и вытеснить их к палаточному лагерю, который в пригороде Страсбурга разбили антиглобалисты. По заявлениям представителей местной полиции, в настоящее время 107 человек остаются под стражей. По закону, их могут продержать там не более 48 часов.
Сегодня утром в Страсбурге было тихо, однако уже во второй половине дня ожидается, что беспорядки вспыхнут с новой силой. По подсчетам французских и немецких официальных служб, к месту проведения саммита съехались до 70 тыс. демонстрантов, среди которых около 3 тыс. радикальных антиглобалистов. Полиция Германии и Франции мобилизовала для борьбы с беспорядками более 24 тыс. сотрудников и рекомендовала жителям городов оставаться дома и постараться не использовать автотранспорт. Протестующие готовятся к новым акциям, однако организаторы призывают своих сторонников выражать протест в мирной форме. В палаточном лагере, разбитом демонстрантами, идет подготовка плакатов с антивоенными и антикапиталистическими лозунгами. Акция протеста проходит вслед за демонстрациями, устроенными накануне в Англии, Германии, Франции, Италии и Австрии против саммита G20. В результате беспорядков в Лондоне, где проходила встреча глав стран «большой двадцатки», десятки витрин магазинов разбиты, арестованы более 100 человек, десятки раненых и один погибший.

У нас в Таллине ровно 2 года назад тоже нашлась пара тыщ таких же революционеров, которые две ночи крушили центр Таллина, разбивали витрины магазинов, курочили киоски и занимались осквернениями памятников и грабежами. Вот один из таких дюже несогласных.



Это фото стало снимком года в Эстонии. Вы все еще будете настаивать на том, что не способны видеть разницу между вот этим и "несогласными"?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-04-2009 - 22:12

Разницы между ними никакой в принципе. Думаете это нормально когда запрещенная партия НБП ходит по улице и размахивает своими лозунгами, или это нормально когда Народ поднимают на бунт против Властей. Сразу скажу я не поклоник нынешней власти. Я долго и упорно спрашивал поклоников маршей, что вы хотите и требуете и главное факты, что было нарушено и не одного вразумительного слова, сплошная вода .
Насчет снижения порога явки избирателей, так на то есть давняя шутка об танцоре и яйцах Если я правильно помню оппозиция даже 5% голосов не смогла набрать, или другой вопрос по вашему мнению сколько бы набрал на президентских выборах Лимонов, Каспаров и Касьянов? Между делом сегодня проходят выборы мэра Сочи и там изберается Немцов (Солидарность), вот и посмотрим, конечно он будет обвинять Власть в своем поражении .

Знаете, мне лично надо сильно обкуриться, чтобы перестать видеть разницу между этими двумя явлениями. Размахивание лозунгами и погромы с грабежами - это вещи столь разного порядка, что воспринимать их как нечто единое можно только с очень смещенными моральными установками.

Вообще-то, половину постов ваших я бы примерно так же и описал бы. Значит ли это, что за вашими постами нет ничего? Или все-таки вы просто не Цицерон? Я неоднократно слышал лидеров "несогласных" - Каспарова и Лимонова. У них вполне ясная, логичная и обоснованная позиция. Хотя у второго в гораздо меньшей степени. На мой взгляд.

Порог в 7% - это явное искажение политического представительства, что, похоже, даже в Кремле, наконец, поняли. Даже 5% - это не идеал, но принятая в большинстве стран норма. И речь здесь не о неких конкретных партиях в конкретный выборный год, а о самом принципе.

В стране, где в ряде регионов за правящую партию госуют СВЫШЕ 100% ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, его слова не вызовут у злравомыслящих людей немедленного отторжения.

Ну, наши оппозиционеры постоянно твердят о "Наших" и других проправительственных движения, которые якобы финансирует правительство, о купленных депутатах других партий, типа, ЛДПР. Но квитанций не показывают. Видимо, вся российская оппозиция сплочённо врёт.

Если Вас эта привычка утомляет, откажитесь от неё.

О каком принципе речь идёт? Вы считаете, что повышение с 5 до 7, есть нарушение деомкратических принципов? А исключение большого числа населения из списков для голосования по этническом признаку, куда отнесём?

И потом у каждой страны свои порядки. У многих вызывает недоумение система голосования на выборах президента в США. Но она у них сложилась исторически и пока, что их устраивает. Обходится же Великая Британия без конституции и ничего.

А сколько за Саакашвили проголосовали?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-04-2009 - 11:16

А Вы у них просили?

Была бы моя - отказался. А от Ваших привычек я могу отказаться, только перестав общаться с Вами. Но Вы, как на зло, продолжаете реагировать на мои посты....

Попытаюсь вам объяснить. Мой оппонент пытался оправдать повышение порога тем, что, мол, все равно демократы на прошлых выборах не набрали и по 5% голосов. Я ему объяснил, что речь идет не о сиюминутной ситуации с конкретными партиями, а о принципе. Ферштейн? И повышение порога для того и делалось, чтобы сести к минимуму количество партий, представленных в Думе. Это даже не скрывалось, только прикрывалосьб разглагольствованиями о заботе о том, чтобы в парламент проходили только некие сильные партии (читай - прокремлевские). А когда в стране довольно много партий, то немалая часть избирателей голосуют почти впустую даже при 5% пороге, а уж при 7% не исключена ситуация, когда в такой незавидной роли окажется большинство.

Конечно, это нарушение демократических принципов. Только к чему вы об этом?

Система выборов в США обусловлена тем, что она формировалась столетия назад, когда не существовало ни быстрого транспорта, ни радио, ничего того, что сформировало бы ее совсем другой. Но в России то, что происходило во время президентства Путина делалось, как правило, для усиления авторитарной системы правления. Включая и ничем реально не оправданное повышение порога с 5 до 7%. Ничем, кроме желания отсечь максимум партий от Думы.

На последних выборах - 52,2%. Явка избирателей на президентские выборы составила 56%. Сильно вам это помогло?

Спрашивал. И не раз. Максимум, что получил в ответ, так это фразу, типа, это и так ясно.

Во-первых, не моя, а Ваша. Сами же написали.
Во-вторых, потому и реагирую, что на зло. А на зло, т.к. испытываю глубокий личный неприязнь к людям, которые придерживаются националистических взглядов.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-04-2009 - 14:14

А почему 5, а не 1? Или вовсе такой барьер не отменить?

Как к чему? Любимая-нелюбимая тема. Положение русских в странах Балтии.

А почему бы им её не пересмотреть? С учётом того, что есть машины, телефон и интернет. Но вот их право поступать не как принято в других демократиях, Вы не оспариваете.

Я имел ввиду те, когда она голосов набрал больше чем Лукашенко. Или не намного меньше.

Ну, в некоторых странах порог на уровне 3%, например. И даже 1%. В Израиле - 1%, в Мексике - 1,5%, Дании - 2%, в Испании, Греции, Хорватии, Аргентине - по 3%, Словении - 3,4%, Швеции и на выборах нижней палаты парламента Италии - по 4%. 5% - это просто наиболее распространенный уровень, причем более 5% порог мало где установлен. Совсем отменить порог нельзя, да и нет смысла. Все-таки, если партию поддерживает даже 1% избирателей - это слишком мало, значение маргинальное, причем зачастую достижимо за счет популярности какой-то местячковой партии в одном регионе. 3% голосов уже не набрать чисто региональной партии, нужно собирать голоса в нескольких регионах. Кроме того, в демократических странах партии поддерживаются из бюджета. Как правило, поддержка начинается с 1% голосов, набранных на выборах и далее повышается в зависимости от успеха.

Так, рассказывайте, каким образом русских в странах Балтии "исключили из списков для голосования по этническом признаку". Дюже любопытно почитать очередной перепев кремлевского антибалтийского агитпропа.

Потому что я не вижу как эта (пусть и явно устаревшая) система нарушает принципы демократии. Расскажете?

Там тоже не было более 100%, как в некоторых российских регионах на последних парламентских выборах.

Саакашвили получил 96% голосов при явке 89%. И в Грузии мало кто сомневается в этих данных: Саакашвили тогда реально был безумно популярен, народ с ним связывал огромные надежды на восстановление страны. И международные наблюдатели не нашли каких-то существенных нарушений на тех выборах. Тем более, что Саакашвили тогда и не был у власти, он противостоял Шеварднадзе, тогдашнему президенту.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-04-2009 - 15:24

Вот видите, Мексика аж в два раза демократичнее Италии. Есть к чему стремиться и остальным странам. Где-то читал, что в польском сейме было время заседало аж 140 (или где-то около того) партий.

А что "неграждан" отменили?
Вообще я этот вопрос поднял не для того, чтобы лишний раз укольнуть. Вы мне писали о принципах. Когда вспоминали свою дискуссию с одним из участников спора о том, что оппозиция не смогла набрать и больше 5%.
Вот и я тоже хочу указать на тот факт, что может быть основные права (пить, есть, дышать, работать) русского населения в Прибалтике и де-факто не нарушаются, но основные демократические принципы нарушены, т.к. согласитесь целый народ искусствено лишён целого ряда прав. То, что это на практике мало ущемляет, другой вопрос. Мы же говорим о принципах.
Возьмут и завтра всех граждан в РФ, которые родились до 1991 года в других нацреспубликах, да и лишат гражданства, мол, у вас свои гос-ва теперь есть. В т.ч. этнических эстноцев латышей, литовцев, грузин. Что интересно Эстония скажет? Ну, она может и обрадуется. К себе позовёт. А Грузия?

Был прецендент когда выборщик от штата проголосовал не так, как большинство в его штате. И оказалось был в праве.
Потом выборщики обладают, насколько я знаю, не пропорциональным числу населения штату числом голосов. И входит, что в одном штате выборщик представляет большее число голосов, чем в другом.
Видите, такая система нарушает право народа на волеизъявление и может уменьшить права одних по сравнению с другими.

Я что-то не помню, чтобы в некоторых российских регионах проголосовали более 100%. На отдельных избирательных участках, возможно. И даже не в одном, но чтобы целый регион. Напомните, пожалуйста.

Вот я и не пойму. Сначала одни либералы пишут, что Путин ужасно популярен в России. Потом другие (а, иногда, эти же) пишут, что власти фальсифицировали итоги выборов. Вопрос: зачем?
Кстати, если Вам интересно, я объясню зачем. А пока хочу Вашу версию услышать.

Я думаю, что в некоторых регионах Грузии явка на выборы тоже была больше 100%.
ОШИБОчКА ВЫШЛА: НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ В ГРУЗИИ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 100 ПРОЦЕНТОВ ИЗБИРАТЕЛЕЙ

Есть два варианта - или не у тех спрашивали, или - это просто клевета.
И?

Я писал о вашей привычке. Но Вы, как обычно, не поняли написанного по-русски.

Я это понимаю. Иногда создается впечатление, что Вы и живете "на зло".

В этом мы с Вами суперсолидарны. Только причем тут я?

В чем суть вопроса, я вам уже объяснил, повторяться не вижу смысла. Да и вы все поняли, потому и бессмысленно ерничаете за невозможностью конструктивно возразить.

Как я и ожидал, вы перепеваете кремлевские агитки, сами ничего не ведая о наших делах.

Просто скопирую для вас кусок одного моего поста.

Субъективно многие русские убеждены, что не полученное ими при восстановлении ЭР эстонское гражданство - дискриминация по нац. признаку. Но факты таковы, что гражданство ЭР давалось не по национальному признаку, а по правопреемственности, и 50 тысяч русских Эстонии получили его по своим предкам-гражданам (а тысячи эстонцев, у кого не было предков - граждан ЭР, вынуждены были проходить процедуру натурализации). Еще 20 тыс. - по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав в 1990 за независимость Эстонии. Опять же, остальным тоже никто не мешает его получить по натурализации, и полку граждан постоянно прибывает. Я уж не говорю о том, что родившиеся после февраля 1992 года получают гражданство без всяких экзаменов в упрощенном порядке по одному лишь заявлению.

Добавлю еще, что на местных выборах имеют право голосовать даже неграждане и граждане иных государств, РФ в том числе. А как с этим у вас, ась?

Так что фигня вся эта болтовня про некое лишение прав целого народа по национальному признаку. Потому Европа и не обращает внимания на постоянные заявы Кремля по поводу лишения прав русских в странах Балтии и без проблем приняла нас в состав ЕС, что было бы невозможно, будь у нас дискриминация народов. Это не значит, что у нас все идеально, но недостатки не имеют ничего общего с притеснением народов и лишением их каких-то прав на законодательном уровне.

Замечательное слово - ПРЕЦЕДЕНТ! Вы на случаях будете строить представление о системе? Я ведь и не утверждаю, что американская избирательная система - некий идеал. Но я ведь вам объяснил, почему есть недостатки в США, и для чего Путин вводил изменения во вполне демократическую ранее систему в РФ.

Ничего я не вижу. Ни в одной стране избирательные округи не обладают одинаковым количеством избирателей - это физически невозможно.

Здесь собрана вся информация о нарушениях на прошлых парламентских выборах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...BC%D1%83_(2007)

А при чем тут парламентские выборы и Путин? Но извольте, могу ответить и на ваш вопрос. Картина очень похожа на ситуацию с популярностью путинского коллеги Бацьки Лукашенко. Оба они реально популярны, но во многом благодаря промывке мозгов через подконтрольные СМИ, особенно в Белоруссии, и всяческого устранения от СМИ и политики оппозиции. При этом, поскольку популярность в значительной мере дутая, оба не уверены в своей победе и для гарантии прибегают к фальсификациям. Особенно это хорошо было видно в Белоруссии.

Думать вы можете что угодно, но мне точно известно, что на выборах тогдашних приняло участие 89% избирателей. А бестолковые авторы приведенного вами опуса (который я почему-то не могу найти в инете), плохо владеют русским языком и логикой. Ошибки грузин при подсчете бюллетеней привели к тому, что они насчитали на 0,63% больше числа поданных голосов, то есть этих самых 89%. То есть более 100% голосовавших, а никак не более 100% избирателей. Вот так и вправляют мозги россиянам бездарной, но очень востребованной пропагандой.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-04-2009 - 20:55

по логике получается, что если существуют мазохисты "сильная" рука всегда найдется. одной руке на смену приходит другая поэтому народ не верит ни правящей партии, ни оппозиции. для народа хрен редьки не слаще. " белые придут -грабят, красные придут - тоже, понимаешь, грабить начинают".