Выход из договора об обычных вооруженных силах.

Вам всего 22 года.. и вы уже который год стоите "по другую сторону Баррикад" и изучаете людей из Оппозиции.

ПЛЗ, расскажите Где и Как? Очень интересно, на самом деле.
Впрочем, потенциальных антисоветчиков брал на карандаш и записывал в блокнотик в студенческие годы еще Главный Герой нашего обсуждения

А если Ваши знания об оппозиции почерпнуты на озере Селигер в "Путинюгенде"... ну что же.. попытайтес тут их продемонстировать.

Попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ здесь, в этой теме такую неумную Лину :) а все Форумляне, думаю с удовольствием посмотрят, как вы меня положите на лопатки

Ждемс???

Мне не 22 года, хотя-бы потому что чувствую я себя все-таки лет на 20. Кремлевская медицина - это страаашная штука!
А мой настоящий биологический возраст немного повыше все-таки.
Но не исключено что благостное влияние оппозиции пойдет мне на пользу, и даже мой паспортный возраст скоро пойдет вспять.
И вообще - не увлекайтесь чтением анкетных данных

Нет уж, извините ВАС я на лопатки валить не собираюсь.
Да и вам ли не знать что в спорах нет победителей?

Это сообщение отредактировал Jasson - 15-07-2007 - 21:03

В интернете нет лжи и правды, тут есть только информация.
Ее интерпритация - это ваша личная задача.

Не считаю нужным давить на окружающих своей физиономией

С удовольствием! Я, между прочим, не сомневаюсь что в других областях вы - человек умный и проницательный. Но - ум человека неоднороден. Наглядный пример тому - Гарри свет наш Каспаров. В шахматах он гений, но когда берется за политику - коррекционный класс средней школы. Я, например - идиот в математике.
Ваша политическая глупость состоит в том, что ваше отношение к действующей власти - это сплошная неприкрытая ненависть и раздражение. Вы удивительным образом закрывает глаза на плюсы пусть и ненавистных вам властей, зато с огромным упоением наслаждаетесь неудачами, раздувая их до полного непотребства. И причем это признак ВСЕХ оппозиционеров. Конечно, я понимаю, в чем суть раздражения наших "дэмократов" - в том, что их отлучили от корыта. Но ваша необъективность как стороннего наблюдателя - для меня вещь необъяснимая.
Вам впору идти в зарубежную прессу работать - там вас бы сразу наградили каким-нибудь дворянским званием и назначили бы жертвой "Влада Кровопийцы".


Это сообщение отредактировал Jasson - 15-07-2007 - 23:17

Ну прям уж всех???

Опять никакой связи. Просто "дэмократы" понимают, что взгляд "наших партнеров" обращен в большей степени на внутреннюю политику государства. И если демократические процедуры сворачиваются и вся власть всё больше сосредотачивается в одних руках, то режим становится малопредсказуемым вне зависимости от того, как он проявляет себя во внешней политике в данный конкретный момент. (я о Казахстане, но думаю к РФ тоже подходит).

Конечно, конечно! Не сомневаюсь, что именно на этом они и сосредотачиваются. Яркие тому примеры - Ирак, Афганистан, разоренная Югославия. Единственное что удерживает их от возможности включения РФ в этот скорбный список - реальная угроза ракетного залпа в сторону наших любимых и уважаемых "вероятных партнеров".

А если по сути дела - ДОВСЕ это самое что ни на есть дипломатическое недоразумение, фикция, принятая нашим пятнистым раздолбаем Горби в обмен на хороший пинок натовским кирзачем из-за железного занавеса.
Окончательная денонсация данного договора - лишь вопрос времени.

По Ираку, Афганистану и Югославии есть отдельные темы, где вопросы обсуждались достаточно. И Вы совершенно правы в том, что наличие у РФ ЯО практически гарантирует, что воевать с ней никто не станет. И даже в случае крайне негативного развития событий попытаются урегулировать мирным путем. Но вот подготовиться к любому варианту развития событий - это вполне нормально. Впрочем думаю, что и без ЯО вряд-ли кому-то захотелось бы...

Любопытно почему же дейстивие этого договора только приостановлено? По-моему о денонсации речи, пока, не идет...

А так же насильственно склонять к миру, демократии и другим развратным действиям.

Если Запад не захочет своими усилиями превратить ДОВСЕ из бумажонки в реальный международный договор (для чего будут проводится консультации и переговоры), то выход России из него неминуем в начале-середине 2008 года.

Это опять не в тему.

Я, видите-ли не очень силен в ситуации в РФ, только в общих чертах и мне действительно просто хотелось бы разобраться в вопросе. Поэтому не надо искать в моих постах никаких подколок.

Итак, насколько я понимаю, РФ не выполнила часть условий предусмотренных в Стамбульском соглашении, потому новый вариант договора не был ратифицирован. Как Запад, может превратить ДОВСЕ в реальный международный договор, если РФ не выполнила условий для его ратификации этим самым Западом? Это раз. Во-вторых, договор 1990 не предусматривает процедур одностороннего выхода из него или приостановки. То есть, если те условия которые действуют с 1990 года "Запад" соблюдает, но отказывается принять новые условия, это же не повод для наложения маратория на договор 1990 года в одностороннем порядке... Вы как считаете? Хотя тут надо бы спецов по международному праву спросить конечно... Ну да ладно.

Какой договор не выполняется? Нератифицированный?

Лина, !

Согласен с каждым словом!

Зачем Россию завоёвывать, когда её проще купить, чем зайчас все активно и занимаются.

Китайцы закупают тясачи гектар тайги, англичане и пиндосы - нефтяные месторождения, и т.д.

Они будут использовать (да уже исользуют) русских людей и русские недра по праву хозяев!

А все эти противоракетные базы - ловкий политический трюк: Американцы строят ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ комплексы, Россия нервничает, американцы говорят, что Россия нервничает потому что хотела на нас напасть.

Общественное мнение на стороне Америки...

Да и вообще, как я говорил на доске оружейников, из ДЕЙСТВЕННОГО оружия у Росии отсались только ракеты с ядерными боеголовками, т.к. по всем другим видам вооружений США далеко впереди. А ракетами можно только попугать. Я считаю, что ни один нормальный человек использовать такое оружие не будет, даже рискуя потерять целостность государства.

Всё-таки жизнь всенго человечества важнее суверинитета любой страны, даже Росии.

Жалкая попытка создать иллюзию контроля за ситуацией. По типу мы сами так решили.

тогда может быть, все таки стоило бы добиваться его ратификации другими сторонами? если он Нам выгоден???

Однако, теперешняя российская власть занята по традиции - подменой понятий.
"мудрость" и "взвешенность" - заменяем на "независимость"....
(вон как попытался выше "слуга Власти" расписать.. впрочем чего ожидать еще от нее?)

Сорри, но "независимость политики" вовсе не ставит знака равенства с ее верностью.
Вот простой пример, доступный даже для госчиновников: в некоем детском саду "Земля" проводится единная политика чтоб - все дети "делали дела" только в горшки, а потом содержимое горшов выносилось исключительно в туалет. Однако, воспитатель одной из групп решил проводить независимую политику - выносить горшки своего отряда на кухню... скажите, политика этого воспитателя она как - правильная и мудрая??? Зато - 100% независимая :)))

Jasson, сказанное Лине по поводу перехода на личности касается и Вас.
Дискуссия должна быть корректной.

Это уже религиозное мракобесие

В том что он не исполнялся странами Североатлантического договора.

Напомню - Вторая Чеченская началась в том время, когда "Договор по ПРО" был еще цел и исполнялся всеми сторонами. Тогда еще была жива система международного права, касающаяся военной мировой стабильности. Пренебречь тогда ДОВСЕ (как одного из договоров закрепляющих политику обоюдного разоружения) для России было немыслимо, ибо это был бы удар по международной репутации. Именно поэтому Россия просила лишь о редакции данного договора. Но после одностороннего выхода из договора по ПРО - краеугольного камня военной стабильности - а самое главное решительных действий по созданию элементов ПРО близ границ Росссии, а так же после продолжения расширения НАТО на Восток этот договор потерял всякий смысл.

А вы пожалуйтесь! Прямо в Правительство!
Я кстати не партейный! Это для справки.
Я высказал желание - я высказался. Мне скучно обсуждать тему, которая уже давно исчерпана. Иначе это получается более похожим на польскую прессу - пережевывать самые незначительные события и находить в них заговор Кремля.
В остальном - дело ваше. Думайте что хотите!

А это уже антисемитизм простите!

Никаких подмен понятий! Все эти договоры - основы стабильности. Упадет один - развалится система. Что сейчас и происходит.

Он еще и оркестром командовал! И программу "Буран" предложил воссоздать! У него предложения сыпались, словно золото из-под копыт волшебной антилопы. Только когда трезвел - становилось стыдно.

Нахожу. Мы к этому и стремимся! Однако ВСЕ дипломатические усилия оканчиваются ничем. Нас просто не хотят слушать. Все пути уже были пройдены.
Сейчас мы лишь только вышли из комнаты, не затворив за собой дверь. Однако если все усилия (которые предпринимаются и будут предприниматся) окажутся тщетными, нам ничего не остается кроме окончательного выхода.

То ли трон шатается, то ли вас укачивает...

НАТО и так имеет полную свободу в наращивании потенциала, чувствуя свою безнаказанность. А на это "журение" Запад всегда отвечал белоснежной улыбкой и смущенным девственным взглядом человека, встретившего на дороге юрода.

ПРО и так встанет, ведь каждый кандидат на должность любимой жены захочет получить такой символ обожания и преданности из-за океана.
Хотим ли мы того или нет, но в Вашингтоне все решили заранее!

Ну что, вы что вы! Нисколько не обижаете. Продолжайте в том же духе.

Я думаю вы не станете отрицать что заряженный пистолет близ вашего лица всегда будет вызывать у вас беспокойство, независомо от того какими патронами он заряжен - наступательными или оборонительными.
Не так страшна ПРО, как то что из нее получится, ведь окнончательный план развития архитектуры ПРО в Европе вам не известен, не так ли?

Предлагали! Вариантов модификаций было более 30 и ВСЕ были отклонены.

Я так понимаю ваш идеал политка это совсем не тот кто соблюдает геополитические интересы государства, а тот кто лавирует в интересах США и плюет только в ту сторону, в которую указывают из Вашингтона и Брюсселя.
Америка вольна огрызатся и охранять свои интересы по всему миру - мы же должны принмать благосклонно все плевки и оплеухи.
Как хотите! У каждого свой идеал политического курса.

Идеальный Государь-батюшка, который обладает даром пророка - миф! Уж для России - точно! Настоящий политик (а не плод воображения) никогда не знает где заканчивается красная дорожка и начинается петля висельника. Он может опиратся только на чутье и расчет, которые не могут быть идеальными. Поэтому я не завидую политикам-лидерам вообще, и в России тем более - тут это что-то среднее между удачливым игроком и камикадзе.

Я не знал что вы его лечащий врач-психиатр!

И как вы себе представляете развитие России начала 21 века без нефти? С индустирией которая лежит в руинах и с протянутой рукой, обращенной в сторону МВФ?
Так гляньте на Украину, если хотите увидеть в ней ваш идеал экономического развития.
Есть только один путь - локомотив экономики - энергоресурсы и МЕДЛЕННОЕ (в связи с огромными проблемами) становление на путь высоких технологий.
Этим пришлось бы заниматся любому правителю, будь он хоть Каспаровым.

Это сообщение отредактировал Jasson - 16-07-2007 - 18:36

Это невозможно. Разгоните - и снова создадите, но уже из своей среды.
Так же говорил Ленин, в итоге придя с сверхбюрократизированному государству.

Дружить надо только тогда, когда это соответсвует нашим интересам.
У вас же выходить не дружба, а соглашательство.
А вот уважения точно тогда не будет, когда мы перейдем в статус "еще одной Польши" без своей четкой внешней политики.
У кого говорите учится? У Британии которая все что могла сдала своей дочке или у Америки, которая еще не появлилась в те времена когда Россия уже была восходящей звездой в Европе? Надо учится - но учится по-другому. Не перенимая отдельные государственные элементы, а усваивая основополагающие принципы построения государственных машин разных стран, включая Китай, Индию и США.
И кстати, если быть честным, то наша сегодняшняя политика - это следствие тех уроков, которая преподал нам Западный мир. Когда тебя часто обманывают - по мелочам и по-крупному начинаешь сильно сомневатся в честности "вероятного партенра". Агрессивная защита интересов - это еще один урок который нам еще предстоит вызубрить.
Уважают не того кто добр и корректен - уважают того кто силен. Ибо все страны - это тигры, медведи и волки, озабоченные только одиним - выживанием. А все остальное - цивилизованность и корректонсть хороша только в дипломатическом разговоре, но никак не в реальной политике, которая вершится день за днем.


На счет ДОВСЕ и его отмены - я думаю тема исчерпана. Это не самый важный договор из всех. Вот когда отменят договор о запрете ядерных испытаний - будет о чем поговорить.

Вы же ответили САМИ на свой вопрос!

Если Россия его ратифицировала и соблюдала - то значит, он был ей выгоден, не находите? Или вы преполагаете, что его ратифицировали некие тайные британские шпионы, проникшие в наши стройные ряды????