| QUOTE (LinaKreiger @ 16.07.2007 - время: 20:44) |
| Вы же ответили САМИ на свой вопрос! Если Россия его ратифицировала и соблюдала - то значит, он был ей выгоден, не находите? Или вы преполагаете, что его ратифицировали некие тайные британские шпионы, проникшие в наши стройные ряды???? |
то, что договор подписан определенными политиками вовсе не означает, что он был выгоден для России, так в чем выгода?
| QUOTE (JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 00:44) |
| Точнее сказать, в образце 1990 года он и не выполнялся, т.к. Союз быстро приказал долго жить... А в остальном - претензии одинаковые. те тянут на вывод войск из Приднестровья и Грузии, наши - на нератификацию странами б. Варшавского договора, прибалтов и т.п. Договор, ИМХО, превратился в политический инструмент, мало отношения имеющий к вопросам обороны... З.Ы. Проблемка-то давнишняя. |
А РФ разве не правопреемница?
| QUOTE (Art-ur @ 16.07.2007 - время: 21:44) |
| А РФ разве не правопреемница? |
Правопреемница, кто спорит!
Я о том, что все сегодняшние претензии были озвучены как минимум два года назад. Тогда только акценты не так визгливо расставлялись.
Но дело-то давным-давно не двигается. Реальных шагов никто не предпринимал. Всё могло висеть в таком состоянии ещё Бог знает сколько времени...
| QUOTE (Herr_swin @ 16.07.2007 - время: 22:21) |
| Это ж всё новые цели для российских ракет. |
Есть и что-то позитивное в кольце врагов...
| QUOTE (Herr_swin @ 16.07.2007 - время: 22:21) |
| Предупреждение о приостановка выполнения Договора через полгода - это не выход из Договора, а попытка напомнить, что Договор должен выполняться не только одной стороной Россией, но и другая сторона должна его выполнять тоже. Или хотя бы для начала ратифицировать, т.е. признать, что такой Договор существует. Варшавский Договор давно не существует, а НАТО не только не исчезло, а напротив уплотнило свои войска вокруг РФ. Афганистан, Узбекистан, Грузия, Польша, теперь ещё Украина на подходе. Это ж всё новые цели для российских ракет. |
Боюсь что при таком обилии "целей" может дефицит ракет случится
А уж если совсем серьезно то уж если кто-то видит РФ в качестве осажденной крепости то уж ответьте на вопрос на какие шиши содержать "гарнизон". По-моему проще и дешевле понять кто на самом деле угрожает а где просто уязвленное самолюбие тогда и кол-во перспективных "целей" поуменьшится.
Ну загонят еще в Калининградскую область танковую дивизию и несколько ракетных установок и что дальше? А дальше придется изыскивать немалые средства чтобы все это хозяйство обустроить. А толку 0 целых Х десятых.
| QUOTE |
| А РФ разве не правопреемница? |
Нет, не преемница, а государство-продолжатель.
С точки зрения мирового права это гораздо значительнее.
Именно поэтому мы несем на себе воз старого барахла...
| QUOTE |
| Ну загонят еще в Калининградскую область танковую дивизию и несколько ракетных установок и что дальше? |
Я думаю что танковой дивизии даже много по нынешним меркам, хватит бригады.
| QUOTE (Jasson @ 17.07.2007 - время: 00:50) | ||
Я думаю что танковой дивизии даже много по нынешним меркам, хватит бригады. |
Если руководствоваться здравым смыслом то в Калининградской области вполне достаточно 2 орудийных расчетов (дабы распугивать корморанов) т.к. нет на западном направлении таких безумцев к-рые всерьез собрались бы напасть на РФ. А вот в непосредственной близости от нового кореша - Ахмадинижада держать группировку посерьезнее не помешало бы ибо начнись там заваруха черт его знает как все развиваться будет.
"Если бы Путин хоть не много умел играть в шахматы, то он бы просчитал ходы и понял, что его предложение использвать свой радар (какой не знаю-Art-ur) может быть расценено как признание угрозы ядерного удара со стороны Ирана. А в свете того, что РФ сотрудничает с Ираном в области ядерных технологий это предложение выглядит особенно интересно... Это было крайне недальновидно. И вдруг, теперь приостановка договора об обычных вооружениях..."
Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2007 - 19:06
В принципе, предложение было бы интеересным, если бы оно было частью гораздо более развернутого - проекта наднациональной полнофунциональной ПРО с единым российско- европейским КП, использующей инфраструктурную базу и РФ и НАТО.
Вот от такого предложения США трудно было бы отвертеться... собралась бы группа экспертов, которые 5 лет рядили бы как увязать вместе ежа и трепетную лань...а в Польше и Чехии ничего бы не строили...
но мы предпочли сказать "Б" без "А, да еще сопроводив обидчивым мораторием...
в результате проиграли и с ПРО и похоже, не добъемся коррекции и ратификации ДОВСЕ
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 20:47) |
| Видимо, речь шла о предложении ВВП вместо полноценной ситемы ПРО (т.е. способной уничтожать взлетевшие ракеты) в Европе - совместно использовать РЛС в Габале (арендуемую нами у Азербаджана) для получения информации об Иранской РАКЕТНОЙ (а не ядерной) программе. В принципе, предложение было бы интеересным, если бы оно было частью гораздо более развернутого - проекта наднациональной полнофунциональной ПРО с единым российско- европейским КП, использующей инфраструктурную базу и РФ и НАТО. Вот от такого предложения США трудно было бы отвертеться... собралась бы группа экспертов, которые 5 лет рядили бы как увязать вместе ежа и трепетную лань...а в Польше и Чехии ничего бы не строили... но мы предпочли сказать "Б" без "А, да еще сопроводив обидчивым мораторием... в результате проиграли и с ПРО и похоже, не добъемся коррекции и ратификации ДОВСЕ |
Такое предложение я уже слышал от европейцев (о единой ПРО). США уже начали думать над этим предложением? По-моему им глубоко плевать. Вопрос только в том что делать европейцам с расплодившимися на их территории сетелитами США. Одна Польша чего стоит. Остальные на подходе. На российского мишку все стрелки не переведешь.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 21:19
Во первых, вы разделили Европу что в рамках ЕЭС делать таки не стоит
во вторых, ни одна из европейских стран не выступила против ПРО. Единственная истерия по этому поводу случилась даже не у Ирана с Ливией или у Китая .. а у России.
Причем в такой форме, что многие задумались о нашей психической адекватности. После таких истерик количество ПРОамериканских государств будет только увеличиваться, как и консолидация европы по антироссийскому признаку. Практически, мы этой истерикой перечеркнули многолетние собственные же услилия по вбиванию клинъев в единую европу.
Мне кажется, что за последние лет 15... т.е. практически за всю историю независимой России а не СССР этот кризис= крупнейший провал наей дипломатии. Так даже ЕБНу не удавалось пролетать, как в данном случае ВВП. Особенно при таких благоприятных искходно условиях
| QUOTE (LinaKreiger @ 18.07.2007 - время: 00:47) |
| Видимо, речь шла о предложении ВВП вместо полноценной ситемы ПРО (т.е. способной уничтожать взлетевшие ракеты) в Европе - совместно использовать РЛС в Габале (арендуемую нами у Азербаджана) для получения информации об Иранской РАКЕТНОЙ (а не ядерной) программе. В принципе, предложение было бы интеересным, если бы оно было частью гораздо более развернутого - проекта наднациональной полнофунциональной ПРО с единым российско- европейским КП, использующей инфраструктурную базу и РФ и НАТО. Вот от такого предложения США трудно было бы отвертеться... собралась бы группа экспертов, которые 5 лет рядили бы как увязать вместе ежа и трепетную лань...а в Польше и Чехии ничего бы не строили... но мы предпочли сказать "Б" без "А, да еще сопроводив обидчивым мораторием... в результате проиграли и с ПРО и похоже, не добъемся коррекции и ратификации ДОВСЕ |
Так ведь в случае смены курса авторитарного режима все "партнеры" остануться, как бы выразиться поточнее, с урезанными возможностями...
все стороны ВЫНУЖДЕНЫ были бы сидеть в одной упряжке, потому как отдельные куски - не функциональны!!!!
усилилась бы стабильност в Регионе... но оно нам. похоже, не надо
| QUOTE (LinaKreiger @ 18.07.2007 - время: 01:30) |
| а в этом и была бы прелест подобного соглашения! все стороны ВЫНУЖДЕНЫ были бы сидеть в одной упряжке, потому как отдельные куски - не функциональны!!!! усилилась бы стабильност в Регионе... но оно нам. похоже, не надо |
А с чего бы оно занадобилось, если "мир не может быть однополярным"? К тому же, при таком раскладе, Тополь-М все-же остается...
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 21:26) |
| Извините. но вы тут написали не очень умную мысль. Во первых, вы разделили Европу что в рамках ЕЭС делать таки не стоит во вторых, ни одна из европейских стран не выступила против ПРО. Единственная истерия по этому поводу случилась даже не у Ирана с Ливией или у Китая .. а у России. Причем в такой форме, что многие задумались о нашей психической адекватности. После таких истерик количество ПРОамериканских государств будет только увеличиваться, как и консолидация европы по антироссийскому признаку. Практически, мы этой истерикой перечеркнули многолетние собственные же услилия по вбиванию клинъев в единую европу. Мне кажется, что за последние лет 15... т.е. практически за всю историю независимой России а не СССР этот кризис= крупнейший провал наей дипломатии. Так даже ЕБНу не удавалось пролетать, как в данном случае ВВП. Особенно при таких благоприятных искходно условиях |
Не я Европу разделил, а интересы. И интересы у всех разные несмотря на декларируемую общность. Даже валюты единой нет (точнее не у всех).
Против ПРО большинство граждан той же Чехии по их соцопросам. Насколько я помню Франция была против так что не надо про мои глупости. Я кстати не говорил о том что европейцы против ПРО, я говорил что они за общее ПРО (а не американское национальное ПРО) Вы же сами сказали, что лучшеб Путин предложил единое российско-вропейское ПРО. Он что замечательно это и предложил в Италии
Выж не сами эту идею то придумали 
Ее буквально на днях кто-то озвучил на весь мир.Кажется вы запутались.
По-моему клинья вбивает далеко не Россия. Или Качиньские наши пособники и агенты КГБ?
Опять чего-то попутали.
И почему вы решили что страны испугавшись нас станут поддерживать США? Они прекрасно понимают от чего Путин звереет. И между двух огней как то не всем мечтается жить. Вы так не думаете?
А пролет-то в чем?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 22:16
а Путин вынужден был ее предложит после двух в принципе неправильных шагов... надо было не в Италии а еще в германии предлагать. а не нести бред об угрозе России и так и быть разрешении пользоваться чужой РЛС вместо системы преехвата.
сначала он продемонстрировал именно свою некомпетентность.
а уж более истерической реакйии чум у РФ на эту тему - вообще ни у одного государства на пленете не ббыло
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 22:19) |
| Вообще то идею европейской ПРО предложил еще Ельцин :) а Путин вынужден был ее предложит после двух в принципе неправильных шагов... надо было не в Италии а еще в германии предлагать. а не нести бред об угрозе России и так и быть разрешении пользоваться чужой РЛС вместо системы преехвата. сначала он продемонстрировал именно свою некомпетентность. а уж более истерической реакйии чум у РФ на эту тему - вообще ни у одного государства на пленете не ббыло |
А вот тут соглашусь! Мы всегда не успеваем. Много чего вовремя не сделано. А кое что еще и пересматривается в обратном направлении. Это обидно.
В одном не согласен. Истерия везде присутствует. В Европе постоянно кто-нть на наш счет паникует. Яж говорю западным банкирам даж доплачивают за работу в стране повышеного риска
то бишь у нас Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 22:47
ИМХО.
Российская внешняя политика последних лет стала страдать своеобразным "синдромом несдержанности". что вообще то для дипломатии - нонсенс. обратный маятник. Раньше молчали даже тогда, когда надо было говорить а теперь.. ну просто фейверк слов.. жаль тоько идущих не из головы. похоже...
Стал отсутствовать анализ последствий, выработка решений - производится одним единственным человеком, для которого МИД теперь - даже не советчик, а лишь рупор... как и МО - только мускулы... а отсюда -и проистекают все ошибки. Чрезмерно вертикализовались и централизовались... почти как при Людовике XiV... вот только времена другие да и масштабы...
Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2007 - время: 12:18) |
| А России чего не хватает? Кто ей угрожает? И почему? Разумных-то аргументов нет. А на этом фоне заявления Украины кажутся вполне обоснованными. Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать. |
Разумные аргументы есть! Обоснованность заявлений Украины??? Но это ее право, высказать озабоченность. Главное что бы это исходило от Украины,а не.........
| QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2007 - время: 12:18) |
| А России чего не хватает? Кто ей угрожает? И почему? Разумных-то аргументов нет. А на этом фоне заявления Украины кажутся вполне обоснованными. Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать. |
Россия вполне аргументировано обосновала свой выход , вернее даже пока не выход, а приостановление участия в договоре, где обоснования Украины? Я не сомневаюсь, что это мнение не Украины, а НАТО и США.
| QUOTE (Olga35. @ 28.07.2007 - время: 09:54) |
| Украина угрожает принять меры, если РФ выйдет из ДОВСЕe. Хоспидя, им то что не хватает? Можно подумать Россия угрожает своими вооруженными силами безопастности или целостности Украины. Сказывается влияние США и НАТО. |
Ээээ как мне кажется в этом танце слонов как раз Украина больше всех и пострадает. Вы же сами все говорите о том, что рассматриваются именно гипотетические угрозы. Размещения российских войск поближе к Европе, вроде как не несет прямой угрозы, потому что Россия и не собирается нападать. Ну так вот с т.з. гипотетических угроз Украина оказывается в наихудшем положении как государство не являющееся союзником России в области обороны (как Белорусь) и не прикрытое зонтиком НАТО (как Польша и прибалты). Так что озабоченность вполне обоснованная. Правда мы мало что можем сделать по этому поводу...
| QUOTE (shdsh @ 28.07.2007 - время: 13:10) |
| Ээээ как мне кажется в этом танце слонов как раз Украина больше всех и пострадает. Вы же сами все говорите о том, что рассматриваются именно гипотетические угрозы. Размещения российских войск поближе к Европе, вроде как не несет прямой угрозы, потому что Россия и не собирается нападать. Ну так вот с т.з. гипотетических угроз Украина оказывается в наихудшем положении как государство не являющееся союзником России в области обороны (как Белорусь) и не прикрытое зонтиком НАТО (как Польша и прибалты). Так что озабоченность вполне обоснованная. Правда мы мало что можем сделать по этому поводу... |
Интересно а кто кого на танец пригласил?
Украина всерьез рассматривает угрозу нападения России? 
Совсем беда, у Украинцев кончилась горилка и сало!, ну тогда к нам в гости водку и закусь поставим! Договоримся на 3-ем стакане И на кой ляд нам воевать!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 28.07.2007 - время: 14:27) |
| Интересно а кто кого на танец пригласил? Украина всерьез рассматривает угрозу нападения России? Совсем беда, у Украинцев кончилась горилка и сало!, ну тогда к нам в гости водку и закусь поставим! Договоримся на 3-ем стакане И на кой ляд нам воевать! |
Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает). Я не говорю, что эти причины на столько серьезны, что война неизбежна или что она очень вероятна, но согласитесь было бы очень глупо для Украины совершенно исключить возможность такого развития событий. Если к этому еще добавить намерения ваших политиков передвинуть поближе к нашей границе войска, согласитесь, что никакой особой радости у нас оно вызвать не может. Понятно, что это вы "грозите шведам", а не нам, но... тот самый танец слонов.
| QUOTE (shdsh @ 28.07.2007 - время: 14:40) |
| Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает). Я не говорю, что эти причины на столько серьезны, что война неизбежна или что она очень вероятна, но согласитесь было бы очень глупо для Украины совершенно исключить возможность такого развития событий. Если к этому еще добавить намерения ваших политиков передвинуть поближе к нашей границе войска, согласитесь, что никакой особой радости у нас оно вызвать не может. Понятно, что это вы "грозите шведам", а не нам, но... тот самый танец слонов. |
Интересная формулировка,"своих граждан в Крыму"!
А так мы совершенно различный народ! У нас всегда была различная вера...... Ты очень хочешь найти различия? А я считаю что в силу каких то политических интересов, нас пытаются разъединить!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 28.07.2007 - время: 15:06) |
| Интересная формулировка,"своих граждан в Крыму"! А так мы совершенно различный народ! У нас всегда была различная вера...... Ты очень хочешь найти различия? А я считаю что в силу каких то политических интересов, нас пытаются разъединить! |
Как мне кажется, вопросы различия/сходства россия и украинцев имеют довольно-таки опосредованное отношение к выходу России из ДОВСЕ. Однако, пока модеры не убрали мой пост ... Итак - да своих граждан в Крыму. Два момента. Во-первых, Россия в Крыму проводит туже политику, что и в Абхазии и Южной Осетии - раздет свое гражданство на право и налево. В результате сейчас чуть ли не половина крымчан имеет русское гражданство, что дает России гипотетическую возможность в случае возможного обострения межнациональных противоречий войти, нет она уже/еще там - вывести свои войска из гарнизонов для защиты своих граждан.
Во-вторых, мне очень нравится, что русские вроде как от всей души рассказываю о единстве и братстве народов и о том, как коварные враги (закулиса, наверное) разводит эти братские народы и что нужно во чтобы то ни стало задушить друг друга в объятиях, а потом удивляются - и чего эти хохлы нас так боятся?
А про веру это ты хорошо сказал, от души! Давай в семью братских народов, заодно и Болгарию с Грецией затащим. Вера то одна!!! Что не хотят? Так мы им объясними, так по-семейному, как хорошо жить одной большой православной родыной.
Это сообщение отредактировал shdsh - 28-07-2007 - 16:10
Да и зачем России отстаивать интересы Сербии, может забить на это! Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 28-07-2007 - 15:42
| QUOTE (shdsh @ 28.07.2007 - время: 14:40) |
| Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает). |
Несерьезность этих причин обосновывает элементарный подсчет во что это выльется бюджету России и это только вторжение, плюс к этому ужесточение политики в отношении России во всем западном мире, что так же скажется на состоянии экономики РФ и это я только денежки попыталась прикинуть, о политических последствиях говорить не буду-трудно даже спрогнозировать этот кошмар. Исходя из этого, можно сделать вывод, что нападение на Украину может представить в своем воспаленом мозгу только маньяк с психическом диагнозом, что в свою очередь подчеркивает отсутствие гипотетической угрозы для Украины выход России из ДОВСЕ. Не пейте так много горилки.
| QUOTE (Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:23) |
| Не пейте так много горилки. |
Ольга...
| QUOTE (Melian @ 28.07.2007 - время: 16:25) | ||
Ольга... |
А что я? что я? Я просто забочусь о здоровье единоверцев.
| QUOTE (Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:26) |
| А что я? что я? Я просто забочусь о здоровье единоверцев. |
Пожалуйста, делайте это без перехода на личности.
| QUOTE (Melian @ 28.07.2007 - время: 16:35) | ||
Пожалуйста, делайте это без перехода на личности. |
Я не переходила, опять обижаете?
Это сообщение отредактировал Olga35. - 28-07-2007 - 16:37