Вот бы нам перенять опыт Китая

Не стоит.

Согласен! Надеюсь что постепенно мы придем к этому! Но расстреливать, стрелочников надеюсь не будем.

Со многим соглашусь. Однако последствия поднятия зарплаты госчиновникам вещь сильно не изученая. Например подняли зарплату судьям. Я точную цифру не знаю, но значительно. Кажется 4000$ Для госслужащего прилично. А корупция судейская понизилась?
Наверно надо поднимать зарплату чиновникам. Но без кучи остальных мер в том числе и перечисленных вами это бесполезное занятие.
На счет сторонних организаций: по заведеной в нашей стране традиции такими сторонними организациями становятся компании аффилированные чиновникам.
Внедрение электронных технологий в деятельность органов (чем я в частности занимаюсь) снижает волокиту (увольняют народ целыми управлениями), но прозрачность кажется не увеличивают. Подправить циферки можно и компьютеризированно. Липовая рисованая отчетность никуда не исчезает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 16:58

Другой дешевле не сделает. Если сделает его снимут с должности. Я просто не представляю как их заставить конкурировать если сплошная круговая порука царит идущая на самый верх. Конкурировать могут различные группы чиновников из разных профильных ведомств или регионалы с федералами но это не то.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 18:01

А если стрелочник виновен....Тогда как ? Спустить "на тормоза" ? Фигасе!

Если стрелочник виновен - он перестаёт быть "стрелочником"...

Я объяснила КАК сделать уже. Создать многовариантность получения одного и того же, нужного решения от Власти.
Например, мне нужна некая справка.
Сейчас,
Сидор Петрович Жирнозаденко, сидящий в кабинете 105-б требует за нее 1000рублей и 2 недели времени, говоря что ее поучить якобы очень тяжело и для нее надо много подписей/бумажек других Жирнозаденков с его этажа.

Теперь берем и сажаем рядом, в соседний кабинет Васю Голопупенко. В принципе - такого же лентяя и негодяя как Жирнозаденко, т.е. типичного росийского чиновника.
И -даем ему аналогичные полномочия и возможность выписывать - точно такие же справки.
Количество лиц, которым нуна справка - конечно, а баблос за них теперь может делиться между двумя карманами

Значит, Вася Голопупенко вынужден будет выползать из своего кабинета и ловить клиентов в коридоре перед кабинетом Жирнозаденко и предлагать - "сделаю то же самое за 800 и за неделю".

Повторюсь - и Голопупенко и Жирнозаденко - типичные Российские Чиновники. Т.е. хитры. изворотливы, подлы и двуличны...
Поэтому первое решение, которое прийдет в голову Жирнозаденко, отающемуся без доходов, на которые надо содержать жену, любовницу и заправлять любимого мерина - это написать донос что Голопупенко дескать взятки берет.
Но мы то умные - и специально сделали такую систему. где материальная стимуляция за труд - не является преступлением. Так что донос - "не проканает"

Чего же тогда делать Сидор Петровичу? Не на зарплату же существовать??? А как же тогда любовница, мерин???
Останется перед беднягой один выход - идти уже на лестницу и еще там хватать меня за руку со словами "Справка нужна??? 600 и через 2 дня готов... оплата - по факту..."

Со временем, размер узаконенной "стимуляции" снизится радикально и будет составлять не больше, чем чаевые официанту в ресторане. Размер которых зависит от качества и скорости обслуживания :) впрочем, чинуши, хоть они и надуваются на манер рыбы-фугу и есть не больше, чем обслуживающий нас, Граждан своей страны персонал

Вот так вот, если на пальцах... и без головосечения обошлись

блин я первый вышлю смс чтобы рейтинг поднять програме

хорошее описание
так вот плохих в топку пусть другие приходят молодежи грамотной у нас много,
вот у нас в85 процентов чиновников понятия не имеют чем им заниматься

Это сообщение отредактировал chak - 13-07-2007 - 19:52

Что бы я сделал на месте Сидор Петровича. Пришел бы я в соседний кабинет к Васе и сказал бы: "Слыш Васек дело есть. Я могу понизить тариф и ты останешься в сам знаешь где. Но я этого делать не буду. Живи и радуйся только башляй мне половину. Ну можно 40% я не жадный."
Как вы думаете что будет?
Ставочка поднимется. Потому что Васе придется еще и со мной делиться.
А чиновников то стало вместо одного два

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 20:42

Так то ж провокация была!

Стрелочник - всегда стрелочник...Его обычно используют "втемную" используя его, воздействуя психологически... Он бывает ВИНОВЕН ! Доказать обратного, увы, невозможно.

А вот и нихрена вы не разбираетесь в поведении "Кабинетных животных"

1. Во первых они равны в полномочиях. И почему тогда Голопупенко должен башлять Жирнозщаденко а не наоборот :)

2. Такое предложение значит, что автоматически одно из "животных" потеряет половину :) На основании чего? Оно предпочтет чтоб половину потерял конкурент. не забывайте. что это РАССЕЙСКИЙ ЧИНОВНИК, и значит потеряв один глаз, он будет надеяться что сосед - ослепнет полностью :)

3. По той же причине что чиновник РАССЕЙСКИЙ, он все равно будет воровать... даже подписав "картельное соглашение" - будет делать левак подешевле не делясь... а это "подешевле" и надо нам, Гражданам

В поведении кабинетных действительно понимаю мало. Так бы мог сделать бизнес и так делает бизнес. Где-то один уступит в тендере, значит в следующем тендере может уступить второй. Все решаемо.
1) Равны и поэтому могут поделить доход пополам. Это я просто предположил что кто-то может уступить пару процентов ради всеобщего (всмысле чиновничьего) процветания. Например у кого-то клиентская база уже наработана. Ему можно чуток и уступить. А можно и не чуток, зависит от клиентской базы.
2) В том то и дело что никто из чиновников ничего не потеряет. Ставка тарифа повысится (учтется процент тендерного помощника, ой оговорился "конкурента") и потеряет взяткодатель а не взяткополучатель.
3) Левак делать может и будет, но не факт. Если запалят свои это гораздо опасней для чиновника чем прокуратура. Потому что свои могут и сдать тойже прокуратуре. А могут просто закопать в асфальт. Или отлучить навеки от хлебного места. Зависит от методов и традиций конкретного чиновничьего рассадника.

Хотя я не спорю, могу что-то в их психологии недопонимать. Могу ошибаться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 23:39

Вы исходите из неверной оценки животного потенциала Чиновника...
В бизнесе это - Хищники, привыкшие бороться, ловить добычу...
а на госслужбе - Падальщики... которые если не сожрут тухлятину сейчас, то следующий труп могут уже не найти :)

Видели в "мире животных" грифоф у трупа? очень похоже на жирнозадых :)

А нас как граждан России задача - не стать тем самым трупом с которого они кормятся

В некоторых странах нечто подобное есть. И налоги берут с подношений...

Чем плох.
Тем же, чем и любой контроль. Тотальным он быть не может. т.к. в этом случае потребуется еще одна армия из контролеров... а выборочный - не даст результат требуемой чистоты.

Тогда уж надо дешево и сердито. Странствующая растрельная команда По жребию выбираем ведомство. И расстреливаем каждого 10-го например. После чего объявляем дату следующего "разбора полетов" и . в случае неулучшения ситуации - повторяем оздоровительную процедуру :)


А вообще, самый лучший метод контроля работы чиновников - описан у гениального С.Лема в "Билете на планету Транай"...
кто не помнит:
в тамошнем "идеальном обществе" каждый гражданин, раз в день мог прийти в специальный зал, где оценивалась работа каждого чиновника. Там были две кнопки -зеленая и красная. Какую в каком случае жать - думаю понятно :)
при Красной кнопке - в медальоне, который носил чиновник, добавлялось количетсво взрывчатки
при Зеленой - соответственно убавлялось.
Если количество взрывчатки достигао критической величины - то чиновник ликвидировался путем подрыва. а его место- мог занять любой желающий... вместе с новым медальоном :)
При этом у чиновников были потрясающие полнмочия и возможностями... но никто не рвался на госслужбу

Я бы разделила коррупцию на виды, минимум два - первый, когда искусственно или не очень создается ажиотаж, с целью вымогания денег, здесь легко навести порядок (что уже сделал Китай и многие другие страны). А вот второй вид, когда человек идет на настоящее преступление ради денег, крайне проблематичен. Взять хотя бы наших таможенников, никакие альтернативные пути не помогут остановить произвол, как там у них, поработал, посидел и на всю оставшуюся жизнь живи богачем так что внукам останется. Или покровительство наркомафии в госструктурах, или просто предательство Родины. Как относиться к таким людям, которые от голоду не пухнут, но за лишнюю виллу своими действиями напрямую способствуют вымиранию своего народа?

ну может и Шекли... читала давно, но вещь классная.
Особенно мне про "свободное перераспредеение материальных благ" понравилось

Но, вернемся к теме.

1. В моем случае я предлагаю увеличившейся армии саранчи жрать одно и то же поле, что и сейчас... в результате насекомые будут становится все слабее и хуже размножаться :)
В Вашем случае такого не получится. Потому что Армии контролеров -надо кормить, причем ОЧЕНЬ сытно - со стороны.
Как говаривал мой Учитель в области контрольно-ревизионной работы - "результат проверки голодным ревизором - известен зараее" :) ему же принадлежит второй афоризм "итак... какое у нас сегодня ... МЕНЮ ... в проверке?".
Т.е. или вы увеличиваете финансирование административной составлющей (в очередной раз) или налаживаете контакт с с существами с планеты Хрен-со-Прешь отличающимися феноменальной честностью, бескорыстностью и - приглашаете их надзирать за нашей кабинетной саранчей

Для Государства - применимы те же постулаты теории автоматического управления что и для любой другой системы. Например - Ракеты.

Административный Аппарат государства - это таже Головка Наведения ракеты, вырабатывающая управляющие импульсы чтоб привести нас по некоему курсу (в идеале -к процветанию нас Граждан, пассажиров оной ракеты :))
внутри головки наведения возникают разные паразитные наводки от неблагоприятного расположения элементов системы, от этих наводок ракета может получать неверные приказы и сбится с курса. Чем вам не Коррупция ???

Но мы с Вами предполагаем обеспечить точность попадания разными средствами.
Вы - заставить ракету получать корректирующие приказы по проводам от некоего внешнего оператора (контрольного органа) и лететь по счислению.
я же - поставить головку самонаведения :) т.е. гасить влияние паразитных импульсов прямо внутри этой системы с помощью сдержек и компенсирующих наводок. Т.е. моя сиситема является замкнутой, и надеюсь, более функциональной.

Впрочем, никто нам с вами ничего реформировать все равно не даст.
Пациенты психушки под именем Российская Власть принимают только того Главврача, который вышел из их среды

2. объясню как можно увернуться от контроля расходов.

Вернемся к моему любимому персонажу, российскому чиновнику, патриоту своего кресла и верному вассалу начальника отдела, Сидору Петровичу Жирнозаденко. Который на скромную зарплату содержит жену, любовницу и ездит на мерседесе.

Итак, некие отличающиеся абсолютной честностью и неподкупностью Ревизоры (ну пусть, хотя бы гуманоиды с планеты Хрен-со-Прешь) -вызвали Сидор Петровича на проверку.
Чего они ему могут предъявить?

-$$$$ на содержание Любовницы?
А -никак! гражданско-правовые отношения у нее с Сидор Петровичем отсутствуют. Как мы докажем, что она существует на содержание, выплачиваемое Жирнозаденко? Поставим еще одного гуманоида следить за Сидор Петровичем и фиксировать факт ложения конверта с $$$ на тумбочку утром???

любимый мерин Сидор Петровича???
Но он -ему не принадлежит! это машина его тети, купленная на банковский кредит сроком 25 лет. Под поручительство Сидоор Петровича. Сумма месячного платежа по кредиту - аккурат соответствет тетиной пенсии. а живет тетушка, питаясь исключительно продуктами, выращенными на приусадебном участке. Зато она счастлива. что у любимого племянника Сидорушки есть такая замечательная машинка.

-Может быть можно будет доказать вороватость Сидор Петровича на примере поездки в Париж, на рождество, мадам Жирнозаденко? Или купленной ей норковой шубкой?
И тут абсолютно честным гуманоидам придется несладко.
Да съезили, да -купили. Откуда деньги? А я получила дивиденты от продажи векселя ларька "Продукты от Дуси" на миллион рублей банку "Кубышка". Вот договор купли-продажи. Все по закону. (Только никто не знает что этот вексель был выпущен для обеспечения кредита, данного тем же банком "Продуктам от Дуси"... а чтоб это узнать, надо привлечь уже ни одного Гуманоида-Ревизора а сразу - двух!)

И таких отмазок отходок я могу вам наприводить не одну страницу ...

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 14-07-2007 - 11:24

А все таки вы, недалекий человек, Аnubiss. Пытаетесь меня задеть? напрасно

Зачем 2 Минфина и т.д. когда в одном и том же - можно создать МНОГОВАРИАНтНОСТЬ принятия решения вместо сегодняшнего бюрократического кишечника, где каждая чинуша мнит себя Главным Анусом?

Вы просто уне желаете уловить суть моей мысли.

А чиновников я - не люблю. И искренне считаю, что человек, в этих условиях работающий более 3-4 лет не может остаться порядочным, честным и грамотным специалистом. Если у него есть совесть - то уйдет как только чему то научится (а при желании, в этом "мире животных" можно многому научиться), а не ушел - значит и сам такой есть.
Как лучшее - туп. как худшее - подл.

Лично мой месячный доход теперь - примерно как мой годовой оклад на госслужбе был.. так чего мне жалеть? А проблемы - лучше видны именно с растояния, так скзать незамыленным взором... на этом все FREELANCERы и живут...

Предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума - переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума..