Вот бы нам перенять опыт Китая

А это не ностальгия? Ну изменилось конечно, они теперь в валюте то же берут! Кстати а кто еще помнит времена когда эти ..... рубли брать отказывались? А сейчас!

В смысле "Вся власть советам (членам семьи, друзьям, братьям по разуму и пр.)" И время от времени кого-то из перечисленных в расход, для демонстрации заботы о народе...

Народ любит зрелища. А голодный - вдвойне...

Народ, как это ни странно, любит и "иллюзию справедливости"...

Я совсем про другое. Вы уверены что категории которыми мыслете вы истинны? А категории ваших детей? И что такое нормальное общество? И для кого оно нормально? В идеале оно должно соответствовать ожиданиям всех его членов. Тут и возникает проблема. Либо все должны мыслить одинаково (или хотя бы очень схоже) или идеал не достижим.

Ни в коей мере(это на первый и второй вопрос), это всего лишь моя точка зрения! Ну а спорить об идеальном обществе это надо сесть на кухне, создать приемлимую атмосферу и

честные, они к сожалению, или к счастью не рвутся во власть.
просто переставить "кубики" невозможно, вспомните Крылова: "а вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".
Нужен закон, по которому с чиновника будут спрашивать за то, что он делает.
К примеру: Зурабов, а взять последнюю историю с повышением цены на хлеб, кто-нибудь за эту аферу ответил?

И идет впрягаться в хомут...

Но тем не менее сосредоточнение власти в одних руках в Казахстане происходит куда быстрее чем в России. Назарбаев уже получил пожизненное президентство, осталось дойти до передачи власти по наследству.

В РФ дейсвтвую государственно установленные цены на хлеб?

В политике есть хорошее наставление "Выбирай тех, кто самоотстраняется и убирай самовыдвиженцев".

В России есть антимонопольное законодательство.

В России есть монополия на хлеб!?!?!?

В России бывают картельные сговоры

http://www.conditer.ru/preview/legis/emp/index.asp?id=8084
"Антимонопольный комитет обвиняет тульских хлебопеков в нарушении закона. Напомним, что в сентябре текущего года ФАС завел дело на хлебокомбинаты Тульской области. Они в 2003 г. по согласованию друг с другом подняли цену на хлеб на 70%"

Хотя по хлебу ситуация далеко не однозначная. Мировые цены поднялись еще резче чем у нас.

Кстати на счет государственно установленых цен на хлеб. Еслиб не вмешательство государства, которое пытается удержать цены на хлеб, он давно бы дороже стоил.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 21:47

А для того чтобы спорить, надо обладать какими-то знаниями и даже убежденностью в предмете спора. А у меня ни того ни другого по поводу российского рынка хлеба. Значит, я просто спрашиваю, а Вы просто отвечаете - просвещаете, то есть...

Не надо каждого форумчанина записывать в оппоненты.. Тут люди ещё и узнают что-то новое просто.

Точно вы за мной эту особенность подметили. Каюсь.

Да у нас действительно проблемы в сельском хозяйстве и конкуренция так себе. Хлебопеки сильно зависят от цены зерна, которая постоянно растет (это мировая тенденция), государство бездарно проводит зерновые интервенции, с собираемостью урожая как обычно (при хорошем урожае оказываемся к нему не готовы, при плохом пеняем на погоду). С другой стороны хлеб считается продуктом первой необходимости и государство требует от хлебопеков сдерживать рост цен. Проблем выше крыши.

Производство хлебобулочных изделий по-моему менее прибыльно чем производство кондитерских изделий или даже макарон, поэтому ожидать в этом секторе большой конкуренции я думаю не стоит.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 22:24

Любопытно, вот у нас напротив такое ощущение, что проблемы с/х-ва никого не волнуют. Даже с кредитами проблем куча. Но тут мы выясняем, что, оказывается, инфраструктура переработки зерна осталась-то советская, и кто бы ни вырастил, по сути - один элеватор на город и усе... Вся конкурренция...То есть обмолот и хранение если не монополизировано, то принадлежит очень узкому кругу лиц. А развивать эту инфраструктуру никто не может ввиду барьеров на вход в отрасль - это я узнал недавно. Проест строительства частного элеватора у нас в области был отклонен.... ОБЛАРХИТЕКТУРОЙ!!!!!!!!!!!!!! Не смешно.
Я просто думал, что в РФ все-ж получше будет....

Мы немножко отошли от темы, но продолжаем обсуждать тему корупции и борьбы с нею. Если хотите я могу удалить свои посты. Прошу прощения за

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 22:45

Китая конечно нету. Но корупция имхо присутсвует.

Не совсем, семье то конечно принадлежит кое-что но не так много. А приближенным к семье принадлежит все. Другое дело что приближенных группировок много. Есть даже некие независимые силы, типа Чубаиса и компании, у них своя песочница.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 23:00

В принципе я уже указывал на то, что для Казахстана китайский опыт в "борьбе с коррупцией" фактичски уже испольуется. Не сомневаюсь, что и в РФ иногда, кто-то из особ приближенных время от времени отдается на съедение. Однако, приносит ли это свои плоды? Вот в приведенной Вами сслыке указано, что "возбуждено дело". Лично у Вас есть желание, а главное -ВОЗМОЖНОСТЬ проследить за ходом его развития?

В первую очередь, народ должен хотеть знать! Фишка в том, что для многих утверждения типа: "Виновные будут наказаны" вполне достаточно. А потом этот человек снова сталкивается с теми же проблемами, но не бросается их решать, а просто ждет того, что "Виновные будут наказаны". Лидер спасет. Вот эта вот галиматься и происходит практически в каждом обществе с авторитарным режимом. И в Китае, в том числе. Поэтому рыночная экономика, закрепленная законом частная собственность и свобода принятия экономических решений для меня является основой для построения демократического общества, а не авторитаризм с претензией на справедливость.