| QUOTE (Vit @ 12.05.2007 - время: 00:35) |
| не. Никаких действий. НацБолов запретили? Запретили. И? Какие действия? [ |
В отдельно взятой стране. Партию не скрывающую экстремистских взглядов. Попробуй запретить Зюгболов и осуждение МИРОВОГО сообщества гарантированно. Ибо НЕ демократично.
| QUOTE |
| Про каждого ПЯТОГО очень любопытно... |
| QUOTE (Chezare @ 11.05.2007 - время: 23:37) |
| Нет Вит. Строго говоря наци строили светлое будущее в основном для арийцев, а коммунисты для всех. Если речь идёт об идеологии. |
Я говорил о принципах и методах, а не об идеологии.
Хотя -= внесу поправку - "ариец" надо заменить на "пролетарий"
| QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 11:30) | ||
Ну, судя по высказываниям некоторых форумчан, её ряды пополняются довольно молодыми членами... На момент Нюренбергского процесса,Гитлеровский Нацизм тоже был побеждён. Это не помешало его осудить. Возможно это формальность, но многим эта формальность позволит вздохнуть с облегчением, вызовет чувство "торжества справедливости", а главное - добавит уверенности, что это уже необратимый процесс, и ЭТО - никогда не вернётся. |
конкретных лиц осудили в Нюрнберге!!! идеалогия была лишь косвенно осуждена, путём вынесения приговора главным носителям этой идеалогии. Кого именно Вы хотите посадить на скамью подсудимых? Всех бывших коммунистов? Как в Польше? (закон о Люстрации)
| QUOTE |
| Оленька, я не предлагал сажать кого-то на скамью, а потом - в тюрьму. Я предлагал осудить коммунистическую идеологию, признать её - преступной. |
судить может только суд! а суд может судить только конкретных юридических или физических лиц! Вопрос о кандидате на скамью открыт!!!
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-05-2007 - 00:49
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-05-2007 - 00:49
Нужен и обязательно... мое ИМХО
| QUOTE (EndryX @ 12.05.2007 - время: 00:51) |
| Нужен ли суд над КПСС??? Нужен и обязательно... мое ИМХО |
По какой статье судить будем?
| QUOTE (EndryX @ 12.05.2007 - время: 00:51) |
| Нужен ли суд над КПСС??? Нужен и обязательно... мое ИМХО |
Вперед и с песней, подавайте иск в суд.
| QUOTE (Vit @ 12.05.2007 - время: 05:43) | ||
Я говорил о принципах и методах, а не об идеологии. Хотя -= внесу поправку - "ариец" надо заменить на "пролетарий" |
Не получится. Ариец это в основном в Германии, а пролетарий он и в Африке пролетарий.
| QUOTE (Olga35. @ 12.05.2007 - время: 05:54) | ||
Вперед и с песней, подавайте иск в суд. |
А простите, кто крайний за золотом партии?
| QUOTE (Chezare @ 11.05.2007 - время: 23:54) |
| Не получится. Ариец это в основном в Германии, а пролетарий он и в Африке пролетарий. |
Правильно. Поэтому масштабы красных - больше, чем коричневых. А значит и вреда больше...
| QUOTE (Chezare @ 11.05.2007 - время: 23:57) |
| А простите, кто крайний за золотом партии? |
ufl утверждает, что крайние всегда и везде "парикмахеры"...
| QUOTE (Chezare @ 12.05.2007 - время: 00:57) | ||
А простите, кто крайний за золотом партии? |
Он первый
| QUOTE (Vit @ 12.05.2007 - время: 01:01) | ||
Правильно. Поэтому масштабы красных - больше, чем коричневых. А значит и вреда больше... |
Не совсем, общие масштабы коричневых такиеже наверно. Просто они в каждой стране свои. Националистический интернационал это перебор
| QUOTE (SunLight757 @ 12.05.2007 - время: 00:05) |
| Националистический интернационал это перебор |
Нет слов! 
| QUOTE (SunLight757 @ 12.05.2007 - время: 06:05) |
| Не совсем, общие масштабы коричневых такиеже наверно. Просто они в каждой стране свои. Националистический интернационал это перебор |
Просто быть арием - это тяжкий труд - трудно найти столько сверхчеловеков. А пролетариев - 
(кто нибуть в курсе, что такое пролетарское происхождение? Это как?)
Оверквотинг
Это сообщение отредактировал Melian - 13-05-2007 - 13:25
| QUOTE (Chezare @ 12.05.2007 - время: 01:50) |
| Просто быть арием - это тяжкий труд - трудно найти столько сверхчеловеков. А пролетариев - (кто нибуть в курсе, что такое пролетарское происхождение? Это как?) |
В детстве говорили, что пролетарии - это те кто пролетели, когда делили власть, бабки и все остальное. Им осталась только классовая ненависть и другие орудия пролетариата.
| QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 00:36) | ||
а 92-м чё было? есть у кого нить подробная Инфа он суде над КПСС? |
Ну наконец-то хоть 1 человек вспомнил,что суд над КПСС уже состоялся.От обвинения на суде выступал Андрей Макаров,который Чурбанова защишал,от защиты выступал адвокат Генрих Падва.Было это в начале девяностых,точно год не помню.Может Плепорций вспомнит?Звать его?
Судить можно человека,организацию в лице людей,возглавляющих её,либо всех членов организации,напр. банды.А вот как посадить на скамью подсудимых идеологию?Собрание сочинений Ленина и Капитал сложить на скамью,а после осуждения сжечь на костре?Да фашисты жгли на костре книги.
| QUOTE (pirat @ 10.05.2007 - время: 18:58) | ||
А во вторых он не был осуждён. КПСС была уничтожена как партия. И всё. |
Или у меня глюк-или Зю всеже руководит коммунистической фракцией в парламенте. И с властью-вась-вась. Следовательно коммунисты-у власти немножко, демократы-далеко от нее-а это плоды неосуждения КПСС. Хотя осуждать ее юридически-возможно и не стоило-значительная часть населения была коммунистами и устроив охоту на ведьм Ельцин накликал бы гражданскую войну. К тому же среди коммунистов застоя было много неплохих людей, специалистов, которые вступали в партию в силу должности, а не от любви к доктрине.
А просто суду никто не поверит.
| QUOTE (smm @ 11.05.2007 - время: 11:25) | ||
Ни малейшей.. |
То есть Маркс и Геббельс - это одно и то же?
Тогда предлагаю заодно осудить либеральный фашизм USA.
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 12-05-2007 - 16:19
| QUOTE (VitaminS @ 12.05.2007 - время: 15:24) |
| Следовательно,нужно не судить идеологию и придавать её сторонникам ореол мученников,а пропагандировать альтернативную идеологию.Показывать её превосходство над коммунизмом. |
Так где она, эта волшебная альтернатива, эта другая истина, которая всех помирит и простит.
Может все же снять эти антикоммунистические очки и посмотрев на мир нормально признать, что ни какой альтернативы для тех, кто родился не в том месте, в не то время и не попал к разделу пирога, нет. Отсутствует. Чем и объясняется невероятная живучесть идеи социального равенства.
Это сообщение отредактировал Chezare - 12-05-2007 - 17:24
| QUOTE (Shmidt J. @ 12.05.2007 - время: 16:17) |
| То есть Маркс и Геббельс - это одно и то же? |
А разве Геббельс не начинал с марксизма?
| QUOTE (arisona @ 12.05.2007 - время: 22:43) | ||
А разве Геббельс не начинал с марксизма? |
Прошу прощения у модераторов за этот off, но доктор Геббельс не начинал с марксизма. Вступив в 1922 году в НСДАП, он примкнул первоначально к ее левому, социалистическому крылу, лидерами которого были в то время братья Штрассеры, если вы об этом. Кстати ему принадлежит знаменитая фраза, сказанная в этот период: "Буржуа Адольф Гитлер должен быть исключен из Национал-социалистической партии!". Это сообщение отредактировал Chezare - 12-05-2007 - 21:02
| QUOTE (arisona @ 12.05.2007 - время: 17:43) | ||
А разве Геббельс не начинал с марксизма? |
Мы обсуждаем идеологию в чистом виде. При чём здесь, кто с чего начинал?
Ходорковский тоже был комсомольцем, что, мы после этого должны считать его коммунистом???
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.05.2007 - время: 07:03) |
| Ну наконец-то хоть 1 человек вспомнил,что суд над КПСС уже состоялся.От обвинения на суде выступал Андрей Макаров,который Чурбанова защишал,от защиты выступал адвокат Генрих Падва.Было это в начале девяностых,точно год не помню.Может Плепорций вспомнит?Звать его? Судить можно человека,организацию в лице людей,возглавляющих её,либо всех членов организации,напр. банды.А вот как посадить на скамью подсудимых идеологию?Собрание сочинений Ленина и Капитал сложить на скамью,а после осуждения сжечь на костре?Да фашисты жгли на костре книги. |
а поподробней инфа есть, обвинения, доказательства, ... вердикт? чё было то?
| QUOTE (Vit @ 12.05.2007 - время: 06:01) | ||
Правильно. Поэтому масштабы красных - больше, чем коричневых. А значит и вреда больше... |
Это как посмотреть... Что-то не помню официальных планов КПСС о физическом уничтожении целых народов.
| QUOTE (Chezare @ 13.05.2007 - время: 00:00) |
| Это как посмотреть... Что-то не помню официальных планов КПСС о физическом уничтожении целых народов. |
Правильно. Это как посмотреть. Планов по уничтожению народов - не было.(Если не считать идеи интернационализма, которая вообще превращает всех в один народ). Но кроме народа(народностей) есть и другие группы... Про классовую борьбу помните? Но - разве вред заключается только в уничтожении народов или классов?
| QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 01:51) |
| Правильно. Это как посмотреть. Планов по уничтожению народов - не было.(Если не считать идеи интернационализма, которая вообще превращает всех в один народ). Но кроме народа(народностей) есть и другие группы... Про классовую борьбу помните? Но - разве вред заключается только в уничтожении народов или классов? |
А вот тут не соглашусь. Во времена СССР ущемления национальных традиций, языка и вообще национальных признаков не было, это де факто. Во всех республиках и в прибалтике и в Казахстане и в Украине и остальных вывески на учеждениях были на двух языках, на местном языке выходили газеты и печатались книги и книги неплохие печатались именно на местных языках, в Казахстане по местному каналу не казахском языке были передачи и фильмы на казахском крутили, целенаправленно подерживалась именно национальная культура и традиции. Так, что не надо сочинять небылицы.
| QUOTE (Olga35. @ 13.05.2007 - время: 00:59) |
| А вот тут не соглашусь. Во времена СССР ущемления национальных традиций, языка и вообще национальных признаков не было, это де факто. Во всех республиках и в прибалтике и в Казахстане и в Украине и остальных вывески на учеждениях были на двух языках, на местном языке выходили газеты и печатались книги и книги неплохие печатались именно на местных языках, в Казахстане по местному каналу не казахском языке были передачи и фильмы на казахском крутили, целенаправленно подерживалась именно национальная культура и традиции. Так, что не надо сочинять небылицы. |
Я только не понял - с чем именно в моём посте Вы не согласились? Я ничего не писал про ущемление языка или культуры....
| QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 01:51) | ||
Правильно. Это как посмотреть. Планов по уничтожению народов - не было.(Если не считать идеи интернационализма, которая вообще превращает всех в один народ). Но кроме народа(народностей) есть и другие группы... Про классовую борьбу помните? Но - разве вред заключается только в уничтожении народов или классов? |
Vit, короткая у вас память. Что нацисты сделали с еврейским народом уже, видимо, забыли. Как вообще можно сравнивать такие вещи???
А идея про мировую революцию были на уровне трёпа. При Сталине уже об этом никто не вспомнил.
| QUOTE (Shmidt J. @ 13.05.2007 - время: 01:06) |
| Vit, короткая у вас память. Что нацисты сделали с еврейским народом уже, видимо, забыли. |
Из чего Вы делаете такой вывод?
| QUOTE |
| Как вообще можно сравнивать такие вещи??? |
А что мешает сравнивать две идеологии?
| QUOTE |
| А идея про мировую революцию были на уровне трёпа. При Сталине уже об этом никто не вспомнил. |
А все КП мира содержали исключительно из любви к человечеству....
| QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 06:51) | ||
Правильно. Это как посмотреть. Планов по уничтожению народов - не было.(Если не считать идеи интернационализма, которая вообще превращает всех в один народ). Но кроме народа(народностей) есть и другие группы... Про классовую борьбу помните? Но - разве вред заключается только в уничтожении народов или классов? |
О национальностях ответила Ольга, я чуть подробней о классах. Скажем о классе владельцев заводов, газет, пароходов - так этих мне что-то не жалко. Равно как и различных дворян - помещиков и прочего.
А вот крестьян конечно жалко. Это в начальный период СССР был некий самовозобновляемый ресурс, который собственно всё это и вывез.
| QUOTE (Chezare @ 13.05.2007 - время: 01:18) |
| О национальностях ответила Ольга, я чуть подробней о классах. Скажем о классе владельцев заводов, газет, пароходов - так этих мне что-то не жалко. Равно как и различных дворян - помещиков и прочего. |
Что за канибальские замашки, Chezare ? Они что - не люди? Они из другого .... теста сделаны?Чем отличается " Мне не жалко уничтожить дворян" от "мне не жалко уничтожить евреев"?
| QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 22:47) |
| а поподробней инфа есть, обвинения, доказательства, ... вердикт? чё было то? |
Отрывочно помню. Смешно было то, что тому же Чурбанову, единственно что смогли реально доказать, это факт взятки в виде расшитого золотом халата.
Все остальные обвинения в его адрес рассыпались как карточный домик.
Господин Vit, что конкретно запрещать-то собираемся?
Из Ваших постов я понял что процесс этот важен для предотвращения возникновения в любой стране подобного образования, тогда надо определиться с критериями.
Вариант первый: Запретить в названии партий слово "коммунистическая", а так же символику "серп и молот". Следствием этого будет: переименование партии Зюганова в "Пролетаро-крестьянскую" и снос всех памятников, жилых и административных строений, имеющих на своем фасаде символику "Серп и молот". Вам от этого легче дышать станет? И от чего в последствии это может защитить?
Далее, из Ваших постов я понял что самым преступным деянием КПСС было явление геноцида собственного народа. Даже несмотря на то, что такой формулировки в Программе Партии не было. Тогда вытекает:
Вариант второй: Запретить регистрацию партий, в Программе которых присутствует стремление к геноциду собственного народа. Геноцид вещь скверная, и я обеими руками за его запрещение, только ведь он уже запрещен. А по каким критериям Вы тогда запретите Зюганова, если он переименует свою партию? Ведь он, гад, сейчас не признается, что собирается все русское население к стенке поставить?
Итого. В результате суда, в случае его положительного решения должен быть вердикт, например: "Признать преступными любые партии, содержащие в своих Программах или Уставе призывы к отстаиванию прав рабочих или крестьян!" или может быть: "Признать нечеловечными любые партии, содержащие в своих Программах или Уставе попирание прав на эксплуатацию человека человеком!"
Хотелось бы от Вас услышать эту итоговую фразу. После этого мы пересмотрим все существующие партии, запретим несоответствующие, а те страны, которые откажутся выполнить волю международного трибунала, ждут политические, экономические и военные санкции.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2007 - 03:19