Xona | ||||||
Сразу отмечу, что нет ни малейшей надежды на воплощение этой идеи - суда над ВКП(б)-КПСС. Наибольший (но не значит большой) шанс существовал в 1991г. Упущено время, воспитано новое, аполититичное поколение, которое волнуют только собственные материальные проблемы. Рассуждения на эту тему являются фантастикой... Ну что же, пофантазируем... Я за суд над ВКП(б)-КПСС. С конкретным перечислением (и соответствуюещей оценкой) преступлений этой организации. И наказанием конкретных исполнителей тех преступлений, на которые не распространяется срок давности. Я подразумеваю, что ЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ являлась неотъемлемой частью Партии, и всем преступлениям, совершенным сотрудниками этой службы также должна быть дана соответствующая оценка. Убежден, еще есть "ветераны" заслуживающие не повышенной пенсии, а тюремной камеры.
С этим согласится сложнее. Такова специфика нашей страны, что наша Партия не была уничтожена, как нацистская в 1945. В период 1956-1991 КПСС существенно изменилась и, несколько демократизировалась, что, как бы, "разбавило" ее преступления 1917-1953 гг. Полный ее запрет был бы проявление неуважения к тем миллионам людей (большей частью пожилых), которые оказались в нищете в переходный период, и видят выход для себя и страны в возвращении к коммунистической идеологии. Также важным моментом является то, что нынешняя КПРФ не призывает к революции, ни к мировой, ни к локальной. Насколько я понимаю, КПРФ осуждает "преступления Сталина" и не призывает к их повторению. |
||||||
Olga35. | ||||||
Даааа, с Вами не соскучишся. Приведите мне в программе нынешней КП именно антидемократичные призывы, призывы к насилию и т.п. А теперь ответьте, по какой статье закона демократического государства Вы сможете запретить партию, которая не имеет в своей программе ничего противозаконного. |
||||||
Vit | ||||||
Ну, я не говорил о возвращении Сталинизма. Но - основой любой КП является стремление к диктатуре прлитариата. А любая диктатура - ангтидемократична. Поэтому любая КП - антидемократична. Поэтому в демократическом государстве - должна быть запрещена, на мой взгляд. |
||||||
SunLight757 | ||||||
А демократы, которые запрещают все, что по их мнению не демократично демократичны? ![]() |
||||||
SunLight757 | ||||||
А когда начнутся суды над МИ5, Массад, ЦРУ и т.д.? Давайте осудим бывших колониалистов и угнетателей бедных негров. Например все королевские семьи Великобритании, Испании, Португалии. А западных спонсоров фашизма и того же коммунизма осудить никто не хочет? Или судить можно только поверженого льва? Да и то поверженого в прошлом веке. |
||||||
Vit | ||||||
Зачем же передёргивать? Диктатура(любая) - антидемократична по определению, а не по мнению демократов.
Не путайте внешнюю безопасность с внутренней. Никто не предлагает судить ГРУ...А вот службу внутренней безопасности, совершившую столько преступлений против своих граждан, Вы врядле сможете найти в мире. |
||||||
Koroed | ||||||
Как насчёт осуждения сионизма? Эта Идея осуждена в своё время ООН как разновидность расизма. Если провести опрос среди арабов, то они целиком и полностью поддержат данный тезис. И когда-нибудь по мере изменения соотношения численности арабской и еврейской части Израиля арабские руководители нового Израиля привлекут к ответственности сионистких руководителей. Вы, надеюсь, в этом не сомневаетесь (в том, что если арабы придут в Израиле к власти, они осудят сионизм). Так что не коммунизма Вам надо бояться. Кого запрещать то в Израиле будете? Рождаемость у арабов? ![]() Кстати, не напомните в какой КП остался тезис о «Диктатуре пролетариата»? Из КПСС он ещё при Хрущёве был изъят. И какую российскую КП судить то собираетесь? Их штук 20. ![]() Кстати о Суде над КПСС. Был он уже, в 1992-м году. Лучшие демократические юристы притащили самые яркие документы вроде Катынского дела – и полный провал. Такую туфту подсунули нашим судьям Конституционного суда, что те не смогли переварить такой наглости и выкинули этот процесс на помойку. |
||||||
SunLight757 | ||||||
Мне просто ваша фраза насчет запрета недемократичных партий образ Путина навеяла, да и Бушем тоже отзывается. Они у нас тоже демократы до мозга костей. А помоему нет внешних и внутренних грехов. Судим за что? За преступления. Вот и надо судить всех. В остальном с вами согласен, ГБисты своих же столько замучали, что и не перечесть. |
||||||
Василичь | ||||||
1)Искал ГАЙДАР с нанятым за деньги России американским агенством"Пинкертон"Конфуз вышел. 2)Давайте судить и американцев за поддержку выгодных им режимов. 3)Тут я думаю шакальё сбежится.Только зубки пообламают. 4)Это совсем другая тема.А вопрос о суде. 5)Ну это только на ваш взгляд. |
||||||
Василичь | ||||||
1)Вот именно ИХ деньги нашли. 2)Тут трудно спорить.Хотя вобще то на социализм.Что не одно и тоже. 3)Хотеть,не значит мочь. 4)Как смотреть. 5)Ну по крайней мере о капитализме мечтают ещё меньше людей. |
||||||
Olga35. | ||||||
Конечно советский режим был не сахар для освобожденой от гитлеровцев Европы, НО эта часть Европы была просто отдана Сталину президентом США и премьер-министром Великобритании, решавшими вопросы послевоенного устройства Европы. А вовторых как бы не ругали СССР и не сравнивали с гитлеровцами, но все таки освободители уничтожили коцлагеря понастроеные в европе Гитлером и спасли миллионы людей от неминуемой смерти в этих лагерях. Вот в этом и есть разница между коммунистами и гитлеровцами. Но при этом я отнюдь не оправдываю сталинские репрессии и политические преследования и ущемления свобод в советское время. Просто сравнение с Гитлером коробит если честно. Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 21:54 |
||||||
ufl | ||||||
pirat
А по какой статье? |
||||||
palladin777 | ||||||
Ну то что КПСС была шайкой негодяев мне в общем-то ясно... Однако на дворе 2007 а не 1907 и 1917 так что порассуждаем... Допустим появилась (усилилась) партия коммунистического толка ( не социал-демократы и не социалисты а именно коммунисты). Сразу же вспоминается один из основополагающих постулатов о зарещении частной собственности на средства производства. Ну хорошо, национализировать крупную промышленность и успеть поставить людей управлять оной еще теоретически можно, хотя вероятность коллапса выше в разы. А что делать со средними предприятиями ( о мелких я вообще не говорю)? Т.е. приняв этот постулат к действию имеем почти гарантированый крах экономики. Отмена частной собственности на землю. Хоть и недавно часть земли перешло в частное владение но каким образом провести "раскулачивание" так, чтобы в тамбовской области в лесах не обжились озлобленые крестьяне в берданками (хотя вероятнее всего с АК)? Правильно...уже это проходили. Я уже не говорю о том что в процессе таких реформ будут отменены все демократические институты управления ибо обобрать граждан еще возможно только в условия жесточайшей диктатуры как это и делали большевики. А вот теперь ответьте на вопрос можно ли разрешать пропагандировать деструктивную и по сути антигосударственную идеологию? Если да, то чем хуже нацисткая идеология? Может и их легализировать? |
||||||
ufl | ||||||
И что с этим делать? |
||||||
ufl | ||||||
Простите smm, можно подробней? |
||||||
palladin777 | ||||||
Взять на заметку... |
||||||
ufl | ||||||
Однако!!! ![]() ![]() А если серьёзно? Что делать то? Судить? Как и где? В России? По какой статье? Это сообщение отредактировал ufl - 11-05-2007 - 23:42 |
||||||
palladin777 | ||||||
Да поздно,батенька, поезд ушел...Теперь можно говорить не о персоналиях а о запрещении пропаганды коммунистической идеологии (как это имеет дело с нацисткой). |
||||||
ufl | ||||||
А в эту весёлую игру только Россия должна играть или «международное сообщество» тоже развлечётся? |
||||||
palladin777 | ||||||
Помнится что компартии много где вне закона ...Ну а в России хотя б погост из под станки убрали что-ли ... |
||||||
SunLight757 | ||||||
Давайте демократическую пропаганду запретим. Потому что под демократической эгидой бомбили Хиросиму и Нагасаки, Вьетнам, Югославию, влезли в Сомали, Панаму, Анголу, Ирак и т.д. А еще в СССР любили поговорку "а у вас в США негров обижают". А еще можно вспомнить как в годы холодной войны велась охота на лис (то бишь несчастных коммунистов и им сочувствующих). А то что западная "демократия" поддерживала все фашиствующие режимы дабы к власти не пришла красная чума? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-05-2007 - 00:03 |
||||||
Vit | ||||||
Только Чемпионат мира. Участвуют все страны. Потому как - как нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране, так же нельзя его победить, в отдельно взятой стране |
||||||
palladin777 | ||||||
Это какую ![]() Чьи идеи запретим, уточните: либералов, консерваторов, социал-демократов, социалистов или кого еще ? По моему кто-то промахнулся здорово с ответом... ![]() |
||||||
SunLight757 | ||||||
То есть теперь у нас демократы все кто не коммунисты? Может фашисты тоже были демократами? Кто такие вообще демократы? С каких пор консерваторы и социалисты стали демократами? Под демократической пропагандой я подразумевал общие западные ценности. Неприкосновенности там разные, равенства, свободы и т.д. Давайте все это запретим! Потому что "демократические" лидеры себя скомпрометировали. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-05-2007 - 00:17 |
||||||
ufl | ||||||
И начнётся ТАКОЕ!!!! Туши свет, кидай гранату, убегай пока летит. Во первых СЕРЬЁЗНЫЙ козырь в руки самих комми. Во вторых серьёзнейшие экономические потрясения. Vit, я тебя по дружески предупреждаю. Когда всё мной названное утрясётся, а идеалогию коммунистов так и не победят – во всём обвинят… Ну ты в курсе. ![]() |
||||||
SunLight757 | ||||||
Да да именно их |
||||||
Vit | ||||||
Как? Опять парикмахеров? Про экономические потрясения очень любопытно... |
||||||
ufl | ||||||
А чего тут любопытного? Ну признали идеологию комми преступной. Хотя и это мне представляется затруднительным. Они зараза хитрые. Вешать, сажать не особо призывают. За свободу и равенство горло дерут. Ну допустим признали. С этим же надо что-то делать. Не просто же так собрались, бухнули, закусили, по «Гаване» выкурили и осудили. Должны быть какие-то действия. Какие? Военные? Кто воевать пойдёт? Значит экономические. Но беда в том, что каждый пятый житель Земли живёт в коммунистической стране и страна эта серьёзный игрок в мировом экономическом сообществе. Блокируем эту страну? Мировую экономику тряхнет не по децки. И каждый ПЯТЫЙ житель земли снизит и без того, не высокий, уровень жизни. Дальше можно только фантазировать вплоть до третьей мировой.
Ну если в коммунизме виноваты они, то с какой шальной радости в антикоммунизме должен быть виноват кто-то другой? ![]() |
||||||
SunLight757 | ||||||
Эта коммунистическая страна уже трясет мировую экономику как хочет. И девальвация бакса и подорожание нефти и драгметаллов. И конкуренция на всех рынках, демпинг недецкий. |
||||||
Vit | ||||||
не. Никаких действий. НацБолов запретили? Запретили. И? Какие действия?
Про каждого ПЯТОГО очень любопытно... |
||||||
Gladius78 | ||||||
а 92-м чё было? есть у кого нить подробная Инфа он суде над КПСС? |
||||||
Chezare | ||||||
Нет Вит. Строго говоря наци строили светлое будущее в основном для арийцев, а коммунисты для всех. Если речь идёт об идеологии. |
||||||
Gladius78 | ||||||
но кого именно судить до сих пор ещё не понятно, в суд можно подать на конкретное физическое или юридическое лицо. в свя с этим считаю предложения Вита об осуждении идеалогии сомнительным. Нюрнберг в этом отношении отличный прецедент! Там вынесли приговор конкретным людям, осудив в их лице и идеалогию.. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-05-2007 - 18:37 |
||||||
SunLight757 | ||||||
Коммунизм может быть мировой идеологией, а нацизм нет. Так как каждая нация будет отстаивать свои интересы и гнобить остальных. Коммунисты же могут выступать объединенным фронтом и это доказали не раз. Хотя все-равно местечковость и тут присутствует. Оверквотинг. Это сообщение отредактировал Melian - 13-05-2007 - 13:23 |
||||||
Gladius78 | ||||||
оценку выносит история, правительство тут то при чём? Оверквотинг. Это сообщение отредактировал Melian - 13-05-2007 - 13:24 |