поддерживаете-ли Вы инициативу мэрии |
||
Всего голосов: 0 |
Флавий | ||||
Москва разрастается вниз Москву ожидает подземная урбанизация. Дефицит земли в городе заставляет городские власти расширять строительство «внизу». По мнению диггеров и ученых, последствия комплексной застройки под землей могут быть серьезными: Москва может просто рухнуть. Во вторник на заседании столичного правительства была принята концепция освоения подземного пространства. Согласно этому документу, с 2008 по 2010 год планируется возвести более 2,5 млн кв. м подземных сооружений. Причем это будут не только паркинги, склады и объекты инженерной инфраструктуры – московское подземелье, по идее авторов концепции, должны заполнить развлекательные и торговые центры, предприятия обслуживания, спортивные сооружения. Планируется, что основную долю расходов на подземное строительство возьмут на себя частные инвесторы. В связи с этим на программу выделяется сравнительно немного бюджетных средств – около 270 млн рублей. Как заявил на заседании первый замруководителя департамента градостроительства и реконструкции Москвы Константин Королевский, в столице созданы предпосылки для активного освоения подземного пространства, есть и несколько хороших примеров подобного строительства – торговый центр под Манежной площадью, Лефортовский тоннель. Однако сегодня подземную часть имеют менее 30% строящихся в городе объектов, а доля площадей подземных сооружений в общем объеме введенных в эксплуатацию за последние пять лет объектов не превышает 8%. По мнению Константина Королевского, ниже уровня земли должны располагаться до 80% складов, 70% гаражей, 30% предприятий службы быта. «Подземный потенциал города – миллионы квадратных метров, и мы не можем себе позволить использовать его так неэффективно, как сейчас», – заявил чиновник. Содокладчик вопроса – первый зампредседателя Москомархитектуры Пшимаф Шевоцуков – был настроен менее оптимистично. По его словам, подземное строительство должно быть строго ограничено по плотности и глубине. «Подземное пространство – скрытая уязвимость мегаполиса, – заявил он. – Вся наземная территория Москвы имеет градостроительное зонирование. Такое же зонирование, только вертикальное, надо провести для подземного пространства. Необходимо тщательно изучить, что произойдет с геологической основой города при его активном освоении». Еще более осторожно высказывался директор института геоэкологии РАН Виктор Осипов. По его словам, особенностью геологического строения Москвы являются древние эрозийные врезы – долины «прапрарек» – и обладающие плывунными свойствами водонасыщенные пески. «Это гидрогеологические окна, которые при освоении подземного пространства требуется гидроизолировать, то есть строить стену в грунте», – объяснил ученый. В институте выделили 3 типа участков в зависимости от условий их освоения – благоприятные, условно благоприятные (для гидроизоляции которых потребуются дополнительные средств) и неблагоприятные (такие, которые не удастся освоить даже при значительном вложении средств). По этому принципу и предлагается провести геологическое районирование Москвы. Однако столичные чиновники уже определились с тем, где разместить крупные подземные многофункциональные комплексы. Среди указанных в концепции адресов: Крымский Вал, Новый Арбат, Павелецкая площадь, площадь между гостиницами «Метрополь» и «Москва», проспект Академика Сахарова, Водоотводной канал, Пушкинская площадь, Старая площадь, Сухаревская площадь, площадь Тверской Заставы, Триумфальная площадь, Тургеневская площадь, подземное пространство Бульварного кольца. Нередкие провалы грунта в столице и угроза историческим сооружениям авторов концепции, похоже, не пугают. Как заявил, завершая заседание, мэр Юрий Лужков, «освоение подземного пространства абсолютно обязательно при любых видах строительства». «Конечно, главное условие – полное соответствие геонауке, – добавил мэр. – Но у нас много неграмотных с политизированным оттенком специалистов диггерного плана. Они себя относят к знатокам геоструктур, но это не ученые, которые могут дать точные данные». По мнению самих «специалистов диггерного плана», в Москве идет травля независимой экспертизы. Как рассказал «Газете.Ru» руководитель центра «Диггер-Спас» Вадим Михайлов, «чиновники отказываются взаимодействовать с людьми, хорошо знающими подземку Москвы. При этом в подземных реках, шахтах и выработках за многие годы работы мы не видели ни одного эксперта, никто, кроме нас, туда никогда не спускался». По словам Михайлова, в свое время центр подавал несколько предложений по геотехногенной безопасности, геолого-техногенным процессам, заранее предупреждал о каждом провале или обрушении заранее. Но чиновники на это не реагировали. По его мнению, вести подземную застройку в запланированных правительством местах нельзя. «Сейчас опасность карстово-суффозионных процессов в городе достаточно большая, потому что подтоплено огромное количество территорий, и поймать подобный процесс можно, только очень серьезно и масштабно обследуя дно подземки, – считает главный диггер столицы. – На месте многих исторических построек остались подвалы, водоводы». По его словам, интенсивное вскрытие почв в этих местах может привести к серьезным дестабилизациям грунтов, перенасыщения их влагой. «Если у нас сваи рекламщиков попадают в метрополитен, то что говорить о том, как будут внедряться строители в эти места. Последствия могут быть самыми разными – от подтопленности территорий до их обрушений и провалов, а защита грунтов не окупится никакими вложениями», – заключил Михайлов. По мнению научного консультанта ООО НИЦ «Земля» доктора технических наук Иды Померанцевой, в случае активного освоения подземного пространства Москву действительно ждут серьезные разрушения. Как рассказала Ида Померанцева «Газете.Ru», интенсивное строительство в столице и так уже возбуждает дремавшие миллионы лет зоны разломов в глубине земной коры. Итогом этого становятся локальные землетрясения до 3–5 баллов. По ее словам, такие землетрясения фиксировались уже в конце 80-х – начале 90-х работавшим тогда в Москве сейсмологическим оборудованием. А на картах глубинного строения Москвы имеются все данные о разломах. «Геологическая среда – упругая вещь, на ней нельзя убирать двухэтажный дом и строить 60-этажный без учета того, выдержит ли она такую нагрузку. Басманный рынок, пятиэтажка на Арбате, аквапарк разрушились из-за подземных толчков, и Канчели тут абсолютно ни при чем», – заявила Померанцева. По ее мнению, для того чтобы строительство в Москве было безопасным, нужен сейсмологический мониторинг: «Надо доработать наш материал по методу разведочной сейсмологии, рассчитать предел упругости геосреды, составить пространственную модель земной коры со всеми разломами. И только когда будут выделены места возможных катастроф, можно будет оценивать возможность строительства в том или ином месте». 07 МАРТА 10:02 газета.ru |
||||
Флавий | ||||
Сегодняшние технологии строительства позволяют реализовать эту программу. Правда по геологическим условиям Москвы, а это наличие карстовых пород, "подземных" рек и относительно высокий уровень грунтовых вод - результатом такого строительства могут стать многочисленные провалы грунта и как следствие разрушение строений. |
||||
Anubiss | ||||
В принципе, я такую инициативу поддерживаю. На автофоруме мы вот тоже обсуждали, что делать с пробками в центре, выход - строительство магистралей, в том числе и подземных, а также подземных парковок. Другой вопрос, что должна быть создана нормальная система геоинженерной экспертизы проектов строительства. | ||||
Флавий | ||||
С учетом того, что к примеру Хорошевка, Митино и др. имеют свайные фундаменты под домами. А при строительстве в центре Москвы практически все старинные дома будут "плавать" и разрушаться. Даже рытье котлованов на небольшую глубину (до 5-6м) с откачкой грунтовых вод приводит к образованию на стоящих рядом домах трещин, при глобальном строительстве затеянном мэрией весь исторический центр Москвы попадет в зону риска. Мне кажется, что такой риск, как потеря исторической застройки не оправдан. Вспомните, сколько уже было провалов за последний год в Москве. И это при том, что подобных сооружений не строили. |
||||
Anubiss | ||||
Ну в центре ведь еще раньше построен целый ряд подземных сооружений - те же тоннели по Садовому кольцу, тоннель в районе Новго Арбата и пр. | ||||
Флавий | ||||
Мне, как и Вам, конечно хочется передвигаться по центру с максимальными удобствами. Однако учитывая возможные последствия реализации данной программы - мое мнение - НЕТ. Возможно передвигаться на авто будет гораздо удобнее, но, рано или поздно это приведет к полному исчезновению исторических зданий в районах такого строительства. |
||||
kirill67 | ||||
Строительство коммерческих подземных сооружений за последние 10 лет в Москве развивается достаточно вяло и вряд ли бумажное творчество чиновников поспособствует активному вложению капиталов.В подземное строительство со сроком окупаемости в десятки лет при сегодняшних ценах на материалы, работу и затратах на последующую эксплуатацию этих сооружений вряд ли много найдется энтузиастов вкладываться. | ||||
Флавий | ||||
Извините, но по моим сведениям практически все "коммерческое" жилье имеет подземные парковки, да и грош цена будет новым офисным зданиям без нормальных парковок. На мой взгляд оптимальным было-бы развитие общественного тр-та, со строительством парковок за пределами 3-го транспортного. С учетом того, что это строительство будет на продажу - найдется много. А вот желающих эксплуатировать, думаю действительно, не много. |
||||
Флавий | ||||
Похоже никого не интересует данная тема. Ждем-с пока Москва не уйдет под землю? Ладно бы строили вглубь земли в "чистом поле" - так в центре практически каждый дом - памятник архитектуры и истории. Не только Москвы, но и России. Есть конечно такая технология - делать "под старину" - только вот те здания, которые уходят, уносят что-то с собой. А они уходят, и уходят потому, что ..... и в том числе, потому, что мы молчим. |
||||
palladin777 | ||||
Более чем здравое решение. Строительство "вниз" это практически единственный способ решить проблему парковки. Скоростные транзитные магистрали под землей -это также большой шаг вперед. Однако с магистралями не так все радужно если учитывать большую стоимость строительства. Склады и тех. сооружения(трансформаторные и.т.д.) также должны уйти под землю. А вот насчет торговых центров и других сооружений общественного пользования я бы не был столь оптимистичен. Уж больно велика стоимость такого строительства. | ||||
Sorques | ||||
Нет это несколько не так, только дома высокой ценовой категории имеют подземные парковки, которые покупаются отдельно от квартиры. А многие офисные здания строятся так же без подз.парковки, в центре не всегда возможно это сделать из за подземных рек,грунта и т.д. |
||||
Флавий | ||||
На самом деле обширное подземное строительство в центре Москвы приведет к потере исторических зданий. Приведу пример: лет 5-6 назад по М.Дмитровке шел т.н. щит, в рез-те небольшой геологической ошибки на его пути оказалась песчаная "линза", как результат - один из самых больших провалов грунта в Москве. И таких действительно опасных факторов слишком много. |
||||
Флавий | ||||
т.е. Вы знаете новые дома в центре иной ценовой категории? т.е. строительство парковки "открытым" способом, при строительстве здания по Вашему опаснее, чем строительство "закрытым" способом, под уже существующими зданиями? |
||||
ВАЛЕТ | ||||
В Москве на 1000 кв. км. проживает 10 млн. человек! Расти можно или вверх ( район Москва сити например) или под землю..................третьего уже не дано! ![]() |
||||
Sorques | ||||
Ну тогда так, в Центре есть дома очень дорогие и просто дорогие. В районе Кропоткинской , да по всему Бульварному кольцу очень мало , в новых построенных домах, подземных парковок. В Крылатском , в районе Кутузовскова есть, но в Центре не знаю. Хотя я конечно не изучал тему очень досканально, возможно чего то не знаю. |
||||
Флавий | ||||
Внутри бульварного кольца подземные парковки и иные жизненно необходимые сооружения и собирается строить наш мэр. Я считаю, что это принцип: "После нас - хоть потоп". Подобное строительство возможно и нужно в "новых", по сравнению с историческим центром районах. |
||||
Воланд | ||||
Нужно каридинальное решение! Снести на фиг весь исторический центр, чтоб не мешал. Проложить широкие магистрали, а по бокам небоскребы. Создать город будущего. Шутка... Снять проблему исторического центра просто. Была бы политическая воля. Москву-Сити необходимо возводить за МКАД поблизости с аэропортом. Я бы взял р-он Молжаниновский (рядом Шереметьево + возможность создания мини-вокзала на октябрьской ж/д для прямой связи с СПб + в том районе будет проходить платная магистраль на СПб). Для удобства подвести туда две магистрали + две ветки легкого метро. Создать на территории современный гостинично-ресторанный комплекс. |
||||
Sorques | ||||
Да, но тогда все радости от такого строительства, имели бы подмосковные чиновники. А такого убытка(личного) московское правительство допустить не может. ![]() Это сообщение отредактировал sorques - 22-03-2007 - 16:38 |
||||
Флавий | ||||
говорят, они хотят объединиться (Москва и Область). |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Москва сити это деловой центр, а за город надо сначало вывести всех чиновников................. сразу места освободиться немерено! |
||||
Воланд | ||||
Я по чему и написал в районе Молжаниновском! Это Северный административный округ Москвы. Правда он находится за Химками... А так как Молжаниновский район относительно не велик, то подключить к "пирогу" и Московскую область... Аналогично Молжаниновскому существует район Внуково. Но уже на западе Москвы... |
||||
Воланд | ||||
В Москва-сити будет выстроена башня под нужды городской власти, где разместятся правительственные органы и городская дума. В деловом центре, мое мнение, должны располагаться центральные офисы крупнейших отечественных компаний, представительства международных компаний, банки, подразделения государственных органов, осуществляющих надзорные и лицензионные функции. |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Кстати кое что о подземной Москве ...............уже существующей но неизвестной! http://news.mail.ru/society/1284293/ |
||||
Флавий | ||||
А Вы считаете, что нас туда пустят? Раньше помнится "входы" туда охранялись. Да и не рассчитаны эти сооружения на прием большого числа желающих ими попользоваться. Я так понимаю, что наш мэр решил "активно" строить в подземном пространстве центра. |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Насколько я понял большая часть того что построено в советские времена сейчас неиспользуется и не будет использоваться по прямому назначению, так что возможность того что часть (надеюсь большая) будет перестроена и открыта для всеобщего пользования. |
||||
Ланская | ||||
Так отстроили же заново Варшаву, пригороды Санкт Петербурга… Здания ветшают и стареют, а что сделаешь, не оставлять же развалины как в Риме? Согласна, что Москва может расти только вверх и вниз, расширять город до Уральских гор не стоит. А может вообще перенести столицу России вглубь страны, в Сибирь? |
||||
Флавий | ||||
т.е. Вы приравниваете сегодняшнюю политику к временам второй мировой войны? Наверное правильнее сразу на Колыму. R.S. По мне хоть в Питер, хоть в Новгород. Не будет правительственных госчиновников, город будет жить спокойнее. Это сообщение отредактировал Флавий - 26-03-2007 - 13:56 |
||||
Флавий | ||||
Дома ветшают и стареют быстрее, когда за ними не "ухаживают", а уж, если разрушить фундамент, так, они и стоять не будут. R.S. Многим строениям в городах Европы уже более 2000 лет, и ничего, стоят. Правда, я не слышал, чтобы там делали то, что собирается делать наш мэр. |
||||
palladin777 | ||||
Никто столицу из Москвы без крайней на то необходимости (война, потоп,эпидемия) переносить не станет. Просто на это у РФ не будет денег. Согласен, что в Питер может перехать часть министерств (культуры например) но стратегические ...сильно сомневаюсь. | ||||
Rusbear | ||||
А знаете, что делают в Амстердаме, когда старые дома норовят упасть (как раз из-за проблем с фундаментом)? Их разбирают по кирпичику, укрепляют или переделывают фундамент и снова собирают, как было. |
||||
Immortal | ||||
Да. И, кабы моё мнение имело значение, я бы не позволила не только то самое подземное стр-во в историческом центре Москвы, но наложила бы запрет и на большинство ныне реализуемых там строительных проектов. Пусть строят, что хотят - всё дальше в область. Пусть выводят, как хотели, бизнес из Москвы. Только вот, поняли, что не получится. Что ценятся площади именно в центре Москвы, а не возле Шереметьево или южнее Бутово... Политика Лужка вызывает уже даже не раздражение, а омерзение от его тупости и серости. Пустой, жадный маленький человечек в кепке. ![]() |
||||
Флавий | ||||
в Москве за последние годы исчезли сотни исторических зданий, и никто их по кирпичику обратно не соберет. Наоборот все чаще вижу вывеску: Реконструкция (а дома уже и нет-снесен). Плюс ко всему "строители"(тажжики и иже с ними) работают настолько профессионально, что стены сами падают (лишившись опоры). |
||||
Immortal | ||||
Поскольку Лужок и его подхалимы не понимают ни черта в историческом наследии, в Москве распространился такой способ "реставрации" памятников, когда от здания остаётся лишь часть фасада, и то, значительно переделанная и "украшенная" тонированными стёклами в пластиковых рамах. Даже не знаю, с чем сравнить... В них остаётся "исторической ценности", почти как в новоделах-макетах оружия. Сейчас вполне можно купить в оружейном магазине средневековый меч (который как оружие - никуда не годится, ибо явл. современной подделкой из паршивого сплава) или копию "парабеллума" за 4 тыщи рублей, отлитую из порошка. Вот так и эта лужковская "реставрация". Настоящие специалисты по архитектуре и москвоведению - в шоке. Но их никто не спрашивает. Теперь это всякий раз вопрос десятков-сотен миллионов долларов, а раз так, тут лучше и не высовываться. Повезёт, если просто убьют, а не смешают с дерьмом. ![]() Это сообщение отредактировал Immortal - 27-03-2007 - 11:43 |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Зачем распылять министерства? А денег у России хватит не на одну новую столицу! Вся проблемма в том что это решают сами чиновники, а им и в Москве хорошо! Хотя если из Москвы убрать всех федеральных чинуш............................ то многие проблеммы рассосуться! И под землю не надо может быть лезть. |
||||
Immortal | ||||
Если бы состялся вывод из Москвы ряда гос. ведомств, от этого пострадал бы также бизнес, завязанный на них. Его тоже переносить в Питер? Во-первых, Москва могла ощутимо потерять в деньгах. Во-вторых, кому такая петрушка вообще нужна, кроме питерских властей? ![]() |