| QUOTE (Red Ass @ 10.03.2007 - время: 21:35) |
| Нет. Нет никакой связи между любви к животным и нормальным обществом. Собачек - жалеем, а на людей - кладём... |
Вы не прав!
Собачек в обществе у нас никто не жалеет. Или жалеют их только те, кто и людей жалеет.
И "на людей кладём..." именно потому, что и собачек не жалеем.
Сострадание - оно либо есть, либо его нет.
| QUOTE (Холод @ 12.03.2007 - время: 21:15) |
| Ходит бобылихой с выводком собачек (8 штук), кормит массу бездомных кошек и жалуется на жизнь (муж умер; осталась одна; никто не любит, кроме этих ласковых морд; все люди - твари, она хорошая).. |
Такие "бабульки" есть наверное в каждом доме. Они с одной стороны разрожают, тем что разводят антисанитарию, но с другой стороны помагают выжить бездомным кошкам и собакам. Это людикак правило с личными трагедиями в жизни и забота о животных, у них становиться маниакальной.
Даже если 5-летнего ребенка обидить, он расплачется, и привлечет к себе внимание, или побежит к родителям.
Мне не понятно почему многие мешают в кучу людей и животных.
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 13.03.2007 - время: 07:03) |
| Я лично отношу животных к категории ,которые не могут себя защитить. Даже если 5-летнего ребенка обидить, он расплачется, и привлечет к себе внимание, или побежит к родителям. Мне не понятно почему многие мешают в кучу людей и животных. |
А если на трёх-летнего малыша кинется здоровенный кобель и откусит голову, он тоже расплачется и побежит к родителям?
И никто так и не ответил:
- Вы считаете Корею (к примеру) нормальным обществом?
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 13.03.2007 - время: 18:11) |
| Вот чтобы на него не накинулся кобель, все животные должны жить под присмотром, в заботе. |
Питомники для четвероногого контингента - на данный момент вещь просто не реальная..
Как вы думаете сколько в городах существует бездомных животных? Возможно в Москве их несколько десятков тысяч..
Во сколько обойдётся питомник? Возможно миллионы зелёных "тугриков".. Сколько средств нужно выделить на каждое?
Не берём в расчёт персонал.. в день около 5$ на одну кормёжку (живность бывает разного размера и с разными потребностями).. Умножаем допустим на 20 000 особей, получится 100 000$ в день! В притивном случае затея будет просто блефом..
Расчёт черезвычайно грубый, но наглядный.. Какой бюджет сможет потянуть такие гигантские расходы? Никакой.. А сколько ещё будут разворовывать чиновники? И это лишь одна Москва..
Не лучше выделять деньги на развитие детдомов, школ, детсадиков и прочих учереждений?
А для младших братьев.. вам это покажется очень циничным - местами всё ещё существуют живодёрни..
Можно взять пример опять же с США, завести гос реестр животных (или типа того, просто не знаю официального названия), где домашние животные коты-собаки (не берем в расчет грызунов, рыбок, итд) закрепляются за каждым человеком, где будет вестись учет, контроль. Человек не сможет выкинуть зарегисрированную собаку на улицу, так как ежегодно например должен отмечаться, а в случае выкидывания будет караться большим штрафом.Любое действие, например дарение, или смерть, будет вестись в реестре. Все животные будут привиты, на улицах станет намного чище, хотя бы так можно готовить, или пытаться готовить почву для цивилизованного ухода за животными.
Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 13-03-2007 - 23:02
- Покажите пожалуйста документы на питомца.
- Какие?
- Ваша собака?
- Не моя собака..
- А поводок чего в руках держите? Пройдёмте гражданин..
- Может быть договоримся?
- Вы предлагаете взятку?
- Нет, что вы!
- Это уголовно наказуемо.. для вас..
- Я ничего не предлагаю!!!
- А зря.. Очень зря..
Опять ходить по чиновникам, обивать пороги..? Знаете что сделали сельские жители когда Сталин ввёл налог на фруктоваые деревья во дворе? Они их повырубали.. Как бы при введении реестра некоторая живность не почувствовала себя на месте Муму.. или Белым Клыком, где-нибудь в лесу..
Подготовка эта, я думаю так и останется на стадии подготовки.. Только деньги будут изчезать в неизвестном направлении.. А что тем временем будем делать с теми животными, которые стаями бегают по улицам? Ловить, стерилизовать и дальше на вольные хлеба?
Это сообщение отредактировал Холод - 14-03-2007 - 23:15
| QUOTE (Волчица мать @ 15.03.2007 - время: 17:14) |
| Повторюсь надо, вводиьть очень большие налоги с хозяев, а остальных (бездомных), либо в питомники, либо усыплять! |
Не понял, в чем смысл, кроме возможности увидеть на улице новых брошенных животных.
Мне тоже так кажется, только вот похоже "зеленые" доведут эту идею до абсурда. т.е. животные будут содержаться в "питомнике" до "естественной" смерти. В этом случае было бы лучше оставлять животных на свободе.
А больных и старых - усыплять.
Собачьи стаи следует просто отстреливать; жаль, что этому во многих местах не уделяется должного внимания ответственными лицами. Мы, охотники, без крайней необходимости отстреливать их в городе не имеем права. За чертой города - их отстрел, как и волков, свободный.
Кое-где это берут на себя военные.
Предупреждая крики о кровожадности и неполиткорректности.
Когда стая агрессивно настроенных собак появляется во дворе, где гуляют мамы с совсем маленькими детьми, то вопрос уже стоит о безопасности людей. Да, есть... кхм... такие "кадры", которые считают, что собаки имеют больше прав
Но это наш мир, по всем признакам, уж хотя бы потому, что город построили НЕ собаки. Собака должна жить на природе - или у хозяина. В противном случае, это дикое животное. Если оно угрожает безопасности людей, его следует устранить.2. Принимаемых официально мер - явно недостаточно. Как недостаточно кадров и площадей у соответствующих служб.
Финансирование следовало бы увеличить, а также, всё-таки, как-то контролировать то, что люди заводят собак. Да, это непросто, сразу возникает масса вопросов... Но без этого, авантюрное заведение собак и их выбрасывание - продолжатся.
А одичавшая собака - животное опасное.
3. Мягко говоря, не так уж много людей желают взять к себе домой бездомную собаку. И не во всех случаях это вообще возможно. У меня подруга - кинолог, она постоянно рассказывает о найденных на улицах крупных и взрослых собаках "сторожевых" пород. Извините, привести в свой дом взрослого кавказца или ротвейлера... это авантюра. Будет он Вас слушаться - или внезапно вцепится в горло, это лотерея. И желающих в неё играть - исчезающе мало. Соответственно, девать этих собак просто некуда, имеющиеся питомники - не резиновые.
| QUOTE (Immortal @ 18.03.2007 - время: 01:14) |
| Предупреждая крики о кровожадности и неполиткорректности. Когда стая агрессивно настроенных собак появляется во дворе, где гуляют мамы с совсем маленькими детьми, то вопрос уже стоит о безопасности людей. |
Да никто с этим не спорит!
Речь идёт о том, что в НОРМАЛЬНОМ обществе не может быть бродячих собак.
И путь решения проблемы может быть или цивилизованным или диким.
Дикое общество - общество, которое отстреливает собак.
Цивилизованное - не даёт им дичать.
З.Ы. Вы охотник? Много вы собак встречали в дикой природе?
Если мне память не изменяет - только австралийская собака Динго.
Собака - единственное из всех животных, которое неразрывно живёт с человеком.
Человечество их приручило и теперь... отстреливает.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-03-2007 - 00:14
А насчет гуляющих мама и детей на площадках, для которых есть угроза стай - МНОГИЕ ЭТИ МАМЫ ПРИЛОЖИЛИ РУКУ К ПОПОЛНЕНИЮ ЭТИХ СТАЙ!
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.03.2007 - время: 22:30) |
| А насчет гуляющих мама и детей на площадках, для которых есть угроза стай - МНОГИЕ ЭТИ МАМЫ ПРИЛОЖИЛИ РУКУ К ПОПОЛНЕНИЮ ЭТИХ СТАЙ! |
И ты, видимо, порадуешься ежели кого-нить они загрызут? Вроде как справедливость восторжествует?!
Вы суть уловите.
Животные или люди, птицы, рыбы, растения - всем не поможешь.. Кто-то тронет сердце и будет ВОЗМОЖНОСТЬ оказать помощь - хорошо.. Нет, значит не судьба.. Все просто.. А государство могло бы все-таки больше заниматься созданием гостиниц и рекламой проживающих в них животных в местах массового скопления потенциального контингента.. Собесы и школы… Пенсионеры и дети нуждаются в друге, а вернее и лучше собаки друга нет.
Борьба с бездомностью животных – регистрация и контроль, другого пути не видно.
Но по большому счёту человек самовольно присвоил себе право распоряжаться матерью землёй и её ресурсами… Но неизвестно, что для планеты важнее: собака ли, человек ли или тропические леса Амазонки…
| QUOTE (Batiscaf @ 23.03.2007 - время: 10:18) | ||
И ты, видимо, порадуешься ежели кого-нить они загрызут? Вроде как справедливость восторжествует?! |
Вопрос, ИМХО, нужно формулировать по-другому.
Можно говорить: "Перестреляйте всех собак, а то они кого-нибудь погрызут!"
А можно: "Поместите всех бездомных собак в приюты и введите ответственность для хозяев собак".
Если на глазах детей начать отстрел собак, это оставит рану в их душах. И неизвестно, хуже ли это, чем рана от покусов.
Цинизм и жестокость в нашем обществе и так пределов не знают.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2007 - время: 14:10) |
| Цинизм и жестокость в нашем обществе и так пределов не знают. |
Более того, обществу зачастую безразлично, кого умерщвлять: бездомных (и небездомных) людей, или же животных...
И то, и другое происходит с энтузиазмом, достойным лучшего применения.
"Уж мы их душили, душили..."(с).
| QUOTE (sorques @ 07.03.2007 - время: 16:35) | ||
США - это очень высокая цивилизация по всем показателям, когда люди поручают достойную пенсию,хорошую зароботную плату,когда старики и инвалиды не живут на помойках, а вполне достойных помещениях,когда исполняются законы всеми гражданами, вне зависимости от их должности и материального положения, да наконец если у всех есть носовой платок в кармане, а не вытерают руки об себя. |
Я все читал и ждал когда вы напишите, что в чудесных США нет ни наркомании, ни алкоголизма, все люди занимаются спортом (и не жиреют), что там нет ни убийств, ни краж... Рай на земле.
Да все там есть. И нищие, и бомжи, роющиеся в мусорных бачках, и стаи бездомных собак. Не в центре Нью-Йорка, так на окраинах, в промышленных районах. А свой фасад любят показывать и здесь и там. Мы просто живем здесь, поэтому видим не только фасад, но и нутро, и зад.
| QUOTE (adia @ 25.03.2007 - время: 23:29) |
| Мы просто живем здесь, поэтому видим не только фасад, но и нутро, и зад. |
Верно подмечено!
Но и зад может быть как грязным и вонючим, так и чистым и ухоженным.
Она сказала что прям около отеля на ст Смоленская ее облаяла стая псов, и сказала что очень испугалась, так как в Германии есть приюты и собак без дома в таких колличествах нет.
Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 26-03-2007 - 23:59
| QUOTE (Мюнхгаузен @ 24.03.2007 - время: 17:52) |
| бездомные животные не являются признаком чего-либо... |
Хорошая фраза, ёмкая и мудрая... А птицы в небе, являются признаком чего либо?
| QUOTE (sorques @ 27.03.2007 - время: 01:09) | ||
Хорошая фраза, ёмкая и мудрая... А птицы в небе, являются признаком чего либо? |
Ну например признаком хорошей экологии
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 27.03.2007 - время: 09:40) | ||||
Ну например признаком хорошей экологии |
Ну, в настоящее время - скорее всего доказательством наличия у Земли атмосферы...
| QUOTE (sorques @ 27.03.2007 - время: 06:09) | ||
Хорошая фраза, ёмкая и мудрая... А птицы в небе, являются признаком чего либо? |
Наступления весны, очевидно...
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 27.03.2007 - время: 20:31) |
| Это понятно.Но заметьте птичек в Твери куда больше чем над Капотней в Москве) |
А вы каким образом, это предлагаете заметить? Наверное нужно для этого взлететь выше птиц.
и окинуть взглядом пространство...
Даже питомники для бедных животных.
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 27.04.2007 - время: 21:24) |
| Неужели любое нововведение будет обязательно коррупированно? Даже питомники для бедных животных. |
Несомненно.
Коррумпировано или "узаконено".
Это теперь - синонимы.
Кстати, насчет детей: если маленький ребенок будет один идти по улице, соберется толпа, начнут выяснять где родители, мама, вызовут полицию ... И мамаше, что упустило дитятко намылят шею за беспечность и безответственность.
Наша соседка держала кошек. Запах ... Паразиты ... Так что любите животных - но и соседей щадите !
И существует ли какая-то "официальная денежная помощь"(которая естественно не доходит до адресата)для таких мест от государства?
Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 01-05-2007 - 20:17
| QUOTE (Флавий @ 07.03.2007 - время: 16:02) |
А что, с брошенными детьми уже решили? Или брошенные животные заслуживают лучшего обращения, чем брошенные дети? С брошенными животными проблему у нас решают сами животные - раньше водились и кошки и собаки, сейчас остались только собаки. Понятное дело я не говорю о крысах - их стало гораздо больше. |
Ни с чем не решено. Вообще понятие гуманизма как то потихоньку уползает из нашей жизни-бездомные люди, бездомные собаки, все более завязанные на деньги отношкеия между людьми, лаже самыми близкими. Интеллигенция перестала быть совестью нации. Свято место-пусто...Может постепенно улучшится ситуация-дело может в нас самих-приложим к этому усилия-мир станет почище.
Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 23:01
| QUOTE (SEXY JAZZZ @ 07.03.2007 - время: 01:03) |
| Является ли любовь к животным признаком духовной доброты и отзывчивости общества?И придем ли мы к этому? |
конечно является признаком духовной доброты, но только не в том обществе.
Страна которая кидается ядерными бомбами по Японии и уничтожает треть населения Вьетнама и Ирака, заботится о своих собачках - как это мило...
А мы придём к этому тогда, когда перестанем держать в клетках и на поводках вольных животных. Свободу братьям нашим меньшим!!!
Что Вы предлагаете реального для того, чтобы собак на улицах не осталось?
Да, можно говорить о том, что наше общество ....., но не забывайте и о том, что общество должено защищаться, это ненормально, когда около дома постоянно околачивается стая собак. И смею Вас уверить таких стай в Москве очень много.