В Израиле "апартеид"???

Как и арабы.

Арабский язык, как и иврит относится к семитской языковой группе.
Так что Вы имели в виду?

Сильно сомневаюсь. Непримеримость еврейской и арабской позиций настолько сильна, что никакого объективного освещения проблемы не будет ни с той, ни с другой стороны. Уж если лингвистику русского языка как обоснование своей позиции приплетают, то о какой ясности Вы говорите?

Язык да, но этимологически племена в 13 в до Р.Х. жившие на територии современного Израиля и Палестины были теми же евреями, только назывались по другому, ну как баварцы и тирольцы.
Поэтому тогда это трудно было назвать завоеванием, а скорее объединением.

Как и обещал:

Друз, генерал лейтенант Юсуф Мушлав, зам. начальника Генштаба ЦАХАЛа

Остальное ищите сами...
вот несколько ссылок...
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htm
http://talks.guns.ru/forummessage/47/118288.html

Этого достаточно, чтоб назвать Изю Шамира - лжецом? Или мне для этого надо всю его писанину перечитать?

А это вообще не понятно из чего он высосал... Каждый, имеющий удостоверение личности гражданина Израиля - имеет право голоса... А давать право голоса не гражданам - нет никакой причины... Разве иностранный рабочий должен влиять на политику государства?

Он не первый. Уже был один, во времена Барака. Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб...
"потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?!

Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же.
Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.


Это сообщение отредактировал Vit - 28-01-2007 - 23:43

Вот здесь - разница есть. Вы правы. Но совсем не потому, почему Вам кажется. "Перемена мест" здесь ни при чём.
Слова в этих двух предложениях одни, но играют они роль разных членов предложения соответсвенно в первом и во втором случае. От этого и смысл меняется, полагаю так (я не филолог).

Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего...

По-существу трудно что-либо сказать, если иметь ввиду аргументы Картера - его книгу никто не читал, а из пары выдернутых словосочетаний в пересказе с чужих слов - понять смысл им сказанного трудно.
Именно об этом я и хотел Вам сказать с самого начала. Но Вы не слушаете ничего.
Точнее сказать, как правильно подметил zhekich : "если о евреях и Израиле пишут хорошо, то автор прав, и если нет, то он лжец. "
Если говорить об апартеиде в Израиле - то я уже свою точку зрения высказал.

Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.

Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать...
Видимо для Вас это не так...
Понял... Вопросов больше не имею...

Да при чём здесь - критик-не критик?!
Вы именно просто высказали, как отрезали: "Картер - лжец". Что тут обсуждать-то? Хотя, я пытался с Вами обсудить - поставить вывод Ваш под сомнение, но оказалось, что я русского языка не понимаю и т.д. и т.п.
Хотите просто поговорить об апартеиде в Израиле? Мы уже поговорили - апартеида, как преступления против человечества - нет, а раздельное проживание и попытка отгородится стеной - есть.

Отгородиться стеной? От чего? От кого?

Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п.

Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.

Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?

Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 01:06

А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?

А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем)

Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют.

Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д.
Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ...

Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?

Пока не существует государства - не существует и земель...

Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?

Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?

Вы на вопрос не ответили.
Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.

На вопрос ответите?

Отвечу, конечно.
С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях...
Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех:
Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....

А на территории автономии никто ничего не строит....

Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?

Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял?

Не надо передёргивать.
Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.

О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?

Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля.....

Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству.
Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической.
А стало быть и земли не станут палестинскими.

Вы, как обычно, что-то не так поняли...

Вопрос не в адекватности.
Как Израиль может вести какие-либо переговоры с ХАМАС, который попрежнему настаивает на ликвидации государства Израиль? О чём с ними переговариваться?

Вот тут уж точно - я ничего не понял!

Прошу уточнить, в чем опечатка: "арийских постов" или "армейских постов"?