Ох уж эти страны Балтии!

Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.

А сейчас что? В ненадлежащем виде?

Если над ними нет тролейбусной остановки, то в надлежащем. Если топчутся по могилам все кому не лень , то уж увольте...

Так об этом и говорят! Что надо выяснить , изгумировать остатки и перезахоронить их с почестями .....................................хоть на военом кладбище, хоть в России (это уже пусть решают политики и церковь) Но памятник ставить на кладбище в качестве могильной плиты недопустимо!
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.

Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку. В 101 раз повторюсь что пример есть у нас

Вот мемориал погибшим в 1941-45

Присоединённый файл
 Official1.jpg

Я уже приводил эту ссылку, кому интересен этот вопрос, почитайте
http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=

Да, это так, правда не все это понимают, а некоторые просто не хотят понять, так же как некоторые не понимают, что идеологической направленности нет и в надгробном камне в Синимяэ.
Кстати бойцы эстонского стрелкового корпуса, коим был и мой отец, были советскими гражданами и военнослужащими СА, поэтому никакой особой формы у них не было.

Памятник стоит на этом месте если не ошибаюсь с 1947 года и не мешает ни тролейбусам, ни движению, ни прохожим! Зачем его куда-то убирать или переносить? В центре Таллина и так нет ни одного приличного памятника!

Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.

Не надо пугать. Пока закон официально не примут - не придут. Как минимум..

Милейший(делаю реверанс) когда придут рабочие с ломами, будет такой повод сделать с Эстонией все, что захочется от перспективы таких "добрососедских" отношений наверное даже Жириновский заплакал бы.

А я сказал что обязательно переносить? Просто до ума довести все надо. Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.

Так раньше на месте предпологаемой могилы стоял камень с плитой!
но его в середине 90-х убрали!

Вот тогда и надо было произвести перезахоронение, а они(гор.власти) видимо в шахматы не играют, варианты будущего не расчитывают, а посему получаем нынешнюю проблему.
Кстати Россия, когда выводила войска из Эстонии в 90-х, могла бы вписать в договор пунктик о памятниках, как было сделано с Германией, и то же проблем было бы сейчас меньше.

Сейчас-бы подписали-бы. Но тогда Ельцину было на всё и на всех насрать, у него была задача усидеть во власти и поэтому выдвигать какие-то условия он даже и не посмел.......................козёл!

Если и примут закон, я надеюсь этого не произойдёт, многие люди настроены решительно встать на защиту памятника. Как говорится, против лома нет приёма, окромя другого лома, и политики, я надеюсь, не полные идиоты, чтобы этого не понимать.

Эх arisona, иногда я смотрю на политиков и Ваших и наших и у меня обратное впечатление складывается.

А зачем? Если можно на стадии принятия закона повлиять. Вот сечас и посмотрим, подействовали наши демарши на эстов или нет. Толко потом можно, по моему дать выход благородной ярости.

кстати насчет цветочков,одно время когда памятник был огражден лентой и охранялся,цветы проносить было запрещено
но м сейчас когда проход открыт,люди приносят цветы, но там есть специальный человек который эти цветы убирает с переодичностью в пару часов в мусорный контейнер
вот так и создается миф о ненужности и запущености памятников..

Это сообщение отредактировал tramelt - 25-01-2007 - 20:13

Если честно, то про это ничего не слышал, а откуда такая инфа?

из жизни мэн...выйди с виртуала,посмотри по сторонам ,почитай русские газеты ,а не только эстонские
об том что цветы уносят знают все...

Читаю и русские газеты тоже. Так говоришь, что об этом знают ВСЕ? "Все", это понятие очень растяжимое и туманное, а поконкретней нельзя? Ссылочку например? А то получается из области ОБС. Да и сам то ты видел, чтобы свежие цветы выбрасывали в мусорник?

ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ ТЕ КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ИНТЕРИСУЕТ, тебе на что дать ссылочку...на реальную жизнь,ты же сам по себе не интерисуешься этим,тебе лишь бы все поставить под сомнение,лепишь здесь .................. если бы ты был в теме так ты бы знал что из себя представляет мемориал в Пирита,про который ты упомянул как о советском памятнике ,а он выглядит вот так



все в запустении организованом новоявленными европейцами,а теперь там вообще собираются строить жилой райрн,а кстати рядом ,через 200 метров находится ухоженный мемориал фашистов погибших в борьбе с Советской армией,мемориал в честь которой рядом в запустении,вот тебе и фото



а про цветы ты можешь прочитать в частности в газете МК Эстония,там есть интервью,когда статья появится в инете я ее выложу здесь
ну что тебе еще сказать? тебе же всего мало,демагогией то заниматься легко все ставя под сомнение,особенно если по существу сказать то и нечего

Это сообщение отредактировал tramelt - 26-01-2007 - 04:35

Заказчик: Министерство иностранных дел
Подрядчик: Эстонский Фонд расследования преступлений против человечества

Терминология аффторов замечательная - "захват Таллина". А главное - гора родила мышь. Под памятником дейсвительно находится воинское захоронение.

Да, любую новость о каком нибудь событии, я воспринимаю с сомнением, пока не увижу(услышу) освещения этого события от нескольких источников. Этому меня научило враньё в СССР и данная практика пока себя полностью оправдывает, правда, если человек сомневается в правдивости информации, причём здесь демагогия? Ты хоть сам то знаешь, что означает оный термин?
А насчёт сомнения приведу пример, в прошлом году депутат Госдумы Косачёв заявил, что в Эстонии начался демонтаж Бронзового солдата, многие газеты(российские) подхватили эту новость как факт, а на самом деле это была деза. Я, естественно в эту чушь не поверил, но на всякий случай съездил и убедился, что всё в порядке и памятник никто не трогает. Интересно, МК Эстония тоже эту дезу подхватила?
Также я не верю, что, как ты сказал, есть человек, который каждые два часа выбрасывает свежие цветы, возложенные к памятнику на Тынисмяги, в мусорный ящик. Два дня я опрашивал всех знакомых и незнакомых(клиентов) и никто не слышал, чтобы подобная мерзость имела место. Мало того я поехал к памятнику и сфоткал его, видно, что лежат свежие цветы
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757249
а здесь видно, что за каской находятся гвоздики не первой свежести(видимо вчерашние)
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757250
Через 6 часов я опять был у памятника, цветы были на месте, только запорошенные снегом, хотел сфотать, но побоялся(была метель, а фотик недешёвый).
Сегодня с утра побывал и на мемориале в Пирита, сейчас там всё в снегу, но видно, что изредка кто то появляется, видимо туристы. Слева видны гранитные камни, посвящённые советским воинам.
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757255
Да, он нуждается в ремонте, видно, что этим не занимались с момента его постройки, кое где доломитная плитка разрушена
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757252
Но мемориальные камни в порядке, гранит всё таки не плитняк
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757251
Кресты, поставленные погибшим эстонцам, воевавшим с другой стороны, также в снегу
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757253
А перед ними камень с надписью(зря на русском не сделали), надпись гласит, что это место памяти войскам, принимавшим участие в оборонительных боях в Эстонии в 1944г.
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=modul...d=si&img=757256
Где то в 300м от мемориала сейчас работают экскаваторы, что то будут строить, но эта стройка находится ближе к крестам, чем к камням советских воинов.

Это сообщение отредактировал arisona - 26-01-2007 - 22:50

К тем плитам, что у тебя на фото, было трудно пройти, слишком много снега...
На тех плитах указаны все войсковые соединения, в которых принимали участие эстонцы, но заметь, что "СС" там нигде нет, как нет и свастики, и это очень важно. В памятнике в Москве, на котором вписан 15 кавалерийский корпус, тоже ничего про "СС" не указано, и правильно. Лично у меня, побывав на мемориале, создалось впечатление, что примирение там произошло, чего не скажешь о нашем обществе...
Теперь о том, что видела жена лидера "Ночного дозора". Я допускаю, что единичные случаи такого могли быть, ведь обливали же памятник краской, но ещё раз повторяю, единичные, в систематичность их я не верю.
Кому выгодно расколоть жителей Эстонии на две враждебные половины, эстонцев и русских? Я полагаю, что националистам, надеюсь ты к ним не принадлежишь? Редакция газеты МК Эстония наверное тоже не из кругов, но если она, гонясь за дешёвой сенсацией, начнёт раздувать из мухи слона и представит единичные факты, как систематические, то тут "кипит наш разум возмущённый и ...(продолжение, надеюсь знаешь). И всё это, как ни странно, будет на руку тем же националистам, вот так.

я точно против раскола по национальному признаку,тогда он должен пройти по моей семьи,так как в ней есть и эстонцы и русские а с недавних пор еще и англичане и немцы
давай теперь будем ждать дальнейших событий