tetro | ||||||||
То что вы говорите это квинт-эссенция разницы между противником и врагом. Есть линия оппонент-противник-враг. Причём, чем дальше мы скользим по этой шкале, тем идеологически проще. Для Вас Масхдов - противник. Для снайпера - враг. А с врагом не ведут переговоров - его отстреливают (по возможности). Оппонент - это когда признается, что конечная задача более-менее общая, и он просто неправ. Тогда (если речь идет о политике) хорош тест - назовите 5 приличных людей в противоположном лагере... Если противник - его приличность вас не волнует, но интересуют вариации. Главная метода тоталитарной пропаганды - сдвигать по этой шкале... |
||||||||
Art-ur | ||||||||
"Роммель-ты потряссающий выродок! Я прочел твою книгу!" генерал Джордж Паттон. |
||||||||
Aminsk | ||||||||
Лежала, но пока приговор не оглашен, его не существует, а если не существует, то и разговоров нет. |
||||||||
smm | ||||||||
А не потребовалось. Хватило и этого... ![]() |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Вы полагаете, что вернув статус Кавказской губернии, Вы бы решили проблему чеченского сепаратизма? И войны бы не состоялось? Что-то я крупно сомневаюсь... |
||||||||
Плепорций | ||||||||
Я не знаю, что Вы называете "демагогией". Доказать вину Хусейна я не могу, поскольку у меня отсутствует доступ к материалам уголовного дела по его обвинению. Максимум, что я могу - это привести ссылки с описаниями деяний Хусейна, полученные из более-менее надежных источников. Вот например: «Черная книга преступлений Саддама Хусейна» выпущена во Франции. Ее авторы — международный коллектив из 23 политологов, юристов, экономистов и журналистов. Работа над 700-страничным трудом осуществлена под руководством известного специалиста по Ираку и курдскому вопросу, исследователя Криса Кучеры. «Черная книга» представляет собой неофициальный обвинительный акт против диктатора, суд на которым должен начаться в ближайшее время. В работе подробно изложены различные аспекты правления Саддама Хусейна — в частности, преследования курдов и шиитов, расправы с любыми попытками оппозиции режиму. http://news.ntv.ru/72356/ Прежде чем Вы потребуете у меня новых ссылок, ответьте - доверяете ли Вы коллективу авторов вышеуказанной "Черной книги", если нет, то почему?
Мне - нет! Однако для того, кто спускал курок, разница должна быть! О каком лукавстве Вы говорите? Причем здесь вообще я? Вы IMHO пытаетесь спорить о том, о чем вообще и спорить как-то невместно: о том, должна ли кара за причинение смерти зависеть от обстоятельств умерщвления, или не должна? Этот вопрос был разрешен еще в Русской правде тысячу лет назад - уже там наказание за смерть зависело от того, что и как было, зависело от умысла виновного!
О! Совсем другое дело! Есть что читать и обсуждать! Так что я теперь - спокоен! Да я, в общем-то, и ранее не слишком беспокоился... Ну что ж, ссылки я прочитал с интересом. В связи с чем у меня к Вам вопрос - я, собственно, уже его задавал: Вы полагаете деяния американских военных преступников деяниями американского государства? В приведенных Вами ссылках говорится о преступных приказах американских военных, повлекших массовую гибель ни в чем не повинных мирных жителей. Как Вы думаете, кто должен за это нести ответственность - американские военные, отдавшие эти приказы, или американское государство? Скажу еще так - я себе не представляю войну, в которой все солдаты всегда были бы "белыми и пушистыми", не допуская ни на йоту нарушений установленных международных правил боевых действий, и я не никогда и не думал, что армия США в этом смысле - исключение... |
||||||||
Хлестаков | ||||||||
Мало им Ирака. Теперь, нарушив все конвенции арестовали 5 иранских дипломатов, совершив ночное нападение на консульство.. В чем соглашусь с господином Плепорцием, власти США опять не причем:))) |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Турки тоже бомбили курдов. Но турки друзья Штатов, и они позволяют им уничтожать курдов. Это понятно даже ребенку. Турки оккупировали Кипр. Где Америка? |
||||||||
alik666 | ||||||||
Так, справочка: Не Кипр, а его северную часть. А северная часть Кипра не признана как государство (в том числе и Америкой) |
||||||||
Beytar | ||||||||
Едешь расслабленный, и тут тебе флаги Кипра, Турции, ООНовцы(успел только словацкий флаг увидеть). После Израиля ничем не удивить, но им удалось, а турки чуть цифровик не отняли, пришлось кадры стирать при них ![]() ![]() |
||||||||
smm | ||||||||
Карфаген. вот тут соглашусь запросто. Турки Америке пока не насолили в такой степени, как Саддам, посему - закрывают глаза. Хотя - абсолютно неправы (это я про Америку)... |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Скорее, "не в том числе" - а в первую очередь Америкой... |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Кто сможет ответить на вопрос: Что изменилось в Ираке после казни Саддама? | ||||||||
Olga35. | ||||||||
Смотря какие изменения Вы имеете в виду. | ||||||||
Beytar | ||||||||
Еще одним иракцем стало меньше. |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Ах, так вот чем они там занимаются! Так чего же по одному? Брали бы сразу пачками... |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Ты всегда должен со мной соглашаться, потому, что я правду говорю. Теперь пораскинь мозгами, так ли это Америка объективна как ты хочешь ее видеть? Нет. И даже воюя, за "справедливость", американец 100 подумает: а надо ли это ему? Какие причины побудили США оккупировать Ирак? Сейчас они могут делать с этой страной все, что угодно. Скоро туда еще отправят 20.000 солдат. Все только начинается |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Любые серьёзные изменения. На мой взгляд там пока что ничего не изменилось. С этой точки зрания - не такая уж и фигура была Хусейн. Есть он, нет его, всё как шло хреново, так и идёт. |
||||||||
Саддам | ||||||||
Мне с таким ником грех не высказаться, что касается непосредственно казни, еще древние галлы справедливо заметили, горе побежденным. А что касается моральной стороны аспекта, то что поделать мораль и политика вещи не совместимые. По каким то причинам американцы решили что для них повесить Саддама лучше чем не повесить, вот и повесили. И как говорится "Умер Мишка и хрен с ним". Саддам сам во всех своих бедах виноват не меньше американцев. А что касается непосредственно вторжения, то имели для этого силы, считали необходимым, вот и вторглись. И получили ту задницу в которой сейчас и сидят, что не может не радовать. А все эти лозунги о наказании страшного Хусейна, который дескать убивает бедных иракцев, об оружии массового уничтожения и демкротии, самая обокновенная пропаганда, кто то ведется, кто то нет. любому здравомыслящему человеку очевидно что причина войны в нефти, а не в несчастных курдах. ну не могли американцы при саддаме расчитывать на поставки иракской нефти (то есть могли конечно, договориться всегда можно, но тогда потеряли бы лицо, а за своим имиджем на международной арени америка следит весьма ревностно). и кроме прочего после 11 сентября Штатам срочно нужна была маленькая победоностная война. С Афганом не проканало. А Ирак как нельзя лучше подходил, давний враг всего свободного мира Саддам, страна задавленная санкциями, армия достаточно большая и в то же время слабо боеспособная. А то что и с Ираком у них то же ничего не вышло, то кто ж в 2003 году об этом знал. и лично меня в этой всей иракской херне радует только один момент, 3000 янки которые сейчас беседуют с господом богом. Чего и остальным желаю. | ||||||||
SexПарочка | ||||||||
Саддам
Разве? ![]() |
||||||||
Саддам | ||||||||
Я имею ввиду не окупацию а внешний блеск, ну не получилось с Афганом маленькой победоностной войны. Вроде и победа, вроде и война да что то не то. Не тянул Афган на наш ответ тероризму. Масштаб не тот. Не было дыма сражений, трупов врагов, одухотворенных генералов с просветленными лицами осматривавших разбитую вражескую технику на поле боя (да и самого поля боя не было), не было улыбающихся солдат, настоящих американцев. Бледно все как то смотрелось. Не получилось шоу. А именно шоу Америке тогда и было нужно. | ||||||||
löcha | ||||||||
Там алес нормалес? До чего некоторые смешны в своей преданности хозяину. ![]() |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Скажите, а кого НАТО победило в Афганистане? помоему только наркопроизводителей, перенаправив весь наркотрафик в сторону России. |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Так, еслиб наркопроизводителей действительно победили то вообще никакого трафика бы не было ![]() |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Трафик в результате "победы" направлен в сторону от США, да и контроль за этим бизнесом теперь в руках ЦРУ, так, что это единственное достижение в этой войне. Помоему и из Афганистана и из Ирака они будут уходить как из Вьетнама или как мы из Афганистана. |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
А, кто говорил про нормалес? ![]() ![]() |
||||||||
Olga35. | ||||||||
Не хозяева, а вернее протеже и спонсоры Вашего оранжевого блока в свое время, хотя еще неизвестно, как все обернется. США частенько своими руками выращивало себе врагов. Вы же не будете спорить, что без весомой подержки США и ЕС у блока Тимошенко-Ющенко шансов на выборов было мало? вспомните кк апельсиновый блок еще до оглашения результата подсчета голосов праздновал "победу" и заявляли, что не признают результаты выборов, если они будут не в их пользу-чувствуется школа американских политтехнологов и пиарщиков. Сейчас Ваш президент по возможности пытается платить по выданым векселям, вот только возможности уже сильно ограничены. ЗЫ пардон за оффтоп не в теме, 2 SexПарочка давайте данное обсуждение перенесем в тему про Украину. |
||||||||
SexПарочка | ||||||||
Olga35.
А, Америка и небыла никогда основным рынком потребления героина. И трафик не был направлен в ее сторону, скорее в Европу. |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Да вы что? Никаких наркопроизводителей там не побеждали. Как занимались они своми тёмными делами так и занимаются. Это ж НАТО где-нибудь в Кабуле мнимый порядок навело, а за его пределы только на БТРах выезжают. А то ведь камнями закидывают. Да и всесь этот порядок НАТО наводит с помощью новоиспечённых афганских полицейских и военных, прикрываясь ими как пушечным мясом. И стоит начать разбираться с местным наркобизнесом, в сфере которого в Афгане работает немалая доля населения, так такие волнения начнуться, мало не покажется... |
||||||||
Beytar | ||||||||
Сами иракцы делают это луче, что не теракт, два америкоса ренены, 20 иракцев убито, 50 ранено. Против кого воюют? |
||||||||
Дино | ||||||||
Я против казни Саддама. Он уже давно был ручным и неопасным.Своих шлепал. Не фиг Штатам было туда лезть. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 13-01-2007 - 22:03 |
||||||||
Herr_swin | ||||||||
Умер Максим, и хрен с ним. Что ещё можно сказать про Саддама. Все там будем. И Бушу нечем гордиться. Убийство чужими руками - всё равно убийство. | ||||||||
Camalleri | ||||||||
Как против кого? Да, понимаете... понаприлетало всякого заокеанского мусора в военных ботинках... И по другому с ними никак. Они же всё прячутся по танкам, по базам...Надо же их оттуда как-то выуживать... |
||||||||
Beytar | ||||||||
Есть гранатометы, мины, вперед. Я про теракты против америкосов, сколько своих убили и поколечили в соотношении 1 : 100. |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Да понимаете...как-то там особо ло улицам с гранатомётами в руках и с минами за пазухой не походишь...Вот приходится всякие бомбочки мастерить. А они-то - вещь не надёжная. Да и арабы эти - особенный народ. Их взрывай, не взрывай - всё равно будут виноваты оккупационные войска. И количество желающих "бахуть" с шахидским поясами не уменьшится... |