Национальная идея

Не согластная я, Giordano скажите плиззз, в чем выражается в даный момент? "россияне тянут белорусов и украинцев строить ИХ российскую империю". Как именно Вас тянут? не Ваш ли батька решил по доброте душевной войти в союз с РФ? наверное на место в Кремле расчитывал, а сейчас, когда эта возможность "завяла" и идея союзного государства уже ему не нужна, а России видимо эот союз тоже не очень-то и нужен, иначе согласитесь, это союзное государство уже давно существовало-Вы в этом сомневаетесь.

1. "Такая имперская национальная идея всегда похожа на "фашистскую", ибо основана на ложных представлениях о своей исключительности, о своем праве повелевать судьбами соседей, о своей «исторической миссии» и о «загнившем» остальном мире, «полном врагов империи».

Надеюсь, что эти слова адресованы США.

2. Россию некорректно сравнивать с Сербией, и тем более с Польшей.
Масштабы не те. Во всех смыслах.

Во-первых, в армию только после вас.

Во-вторых, если бы я сейчас пошёл в армию, то почувствовал бы себя частью не Великой империи, а волоском на заднице какого-нибудь абрамовича.

Меня лично не тянут, однако мои политические убеждения и множества моих соотечественников не совпадают с планами кремлевских политтехнологов об
экономическом "анексировании" Беларуси и Украины...... Взять, к примеру, газовый шантаж в отношении тех стран, которые пытаются проводить свою политику, отличную от политики Кремля.....

Это не газовый шантаж, а нормальные рыночные отношения между независимыми государствами.

Надеюсь, вы как мужчина, как честный человек, как славянин, в конце концов, сдержите обещание. Новый год можете отпраздновать, а после праздников сразу в военкомат. Вы обещали после меня, я своё отслужил честно.

Ну вот! Огорчаете вы меня. И как же вы собираетесь империю строить? Вы разве не знаете, что единственным строительным инструментом империй, во все времена, были и остаются, солдатский сапог и штык? У вас же нет "строительной" подготовки! Или в данном строительстве вы мне уготовали роль «рабочего», а себе «начальника участка» или в худшем случае «прораба»?

Слово "Я"Здесь обозначает не одного человека - монарха например,а каждого отдельного человека от первого лица.Представляет его действующим лицом,актёром театра жизни,гражданином страны,первичной частицей народа и частью семьи.
Семья - это ячейка общества,но это для государства,а для человека - это самые близкие,родные люди.Это могут быть муж и жена,но обычно семья бывает больше и включает в себя ещё детей,...Даже у гомосексуалиста и бандита есть родители и это тоже семья.Семью связывают прежде всего родственные связи и любовь.Есть и сексуальная, материальная или психологическая зависимость.Части тела тоже зависят друг от друга.Поэтому мозг координирует деятельность частей тела на благо всего организма.А Вам мало этой зависимости?Вы хотите добавить сюда ещё одну зависимость - страх божий?Ну так в Вашей семье это Ваше дело.Семьи бывают и у христиан, и у атеистов,и у мусульман,и у язычников.Религия - личное дело каждого,но государству она не нужна,особенно многоконфессиональному,т.к. она может привести не к единству,а к межконфессиональным конфликтам.
Цель национальной идеи в объединении народа,объединении его усилий для повышения их эффективности.

Вырастая дети избавляются от зависимости от родителей и создают новые свои семьи,или меняют свой статус в родительской семье.А иногда остаются без семьи,но это плохо и для них и для государства.

1. Считайте, что я отслужил альтернативную службу.
Несколько лет отхреначил в сельской школе.
Думаю, что государству принёс больше пользы, чем многие бухающие и выбивающие из солдат деньги за увольнительные.
И потом, то, что мы сейчас имеем, в принципе армией назвать нельзя. Эдакая концлагерная цивилизация с оттенком хаки. Недавно одного солдата пытались зарыть живьём. Такие вещи творили только "СС".

2. Империя вполне может строиться на политике объединительной, но не завоевательной. Например, когда маленькому государству просто выгодно быть в составе большого.
Пример Абхазии и Осетии, которые рвутся в состав РФ.

Незачёт. Незачёт по двум причинам. Первая, в школе, даже сельской надо детишек учить, а не хреначить. Вторая, и главная, в школе, даже сельской вы не приобрели необходимой подготовки «строителя» империи. Хренач вы в этой школе хоть десять лет, один день воинского противостояния с реальным противником развеет ваши иллюзии о возможности сравнения альтернативной и воинской службы, в прах.

Армия всегда была такой. Любая. И во все времена. Что во времена фараонов, что сейчас, у солдата две профессиональных обязанности – убивать и умирать, а для этого надо утратить, вытравить очень многие человеческие черты. Но для построения империи армия, особенно жестокая армия, предмет первой необходимости. Ваше упоминание СС только это подтверждает. Они ведь тоже империю строили.

Приведите пример империи, созданной таким путём.

Неа, не пример. Они это делают только до тех пор, пока им отказывают. Если речь встанет о реальном вхождении в состав, настроения резко поменяются.
П. С. Ну так слово то держать будете? После меня в армию.

Разве Вы не живёте в этой же стране,не участвуете в выборах,не платите налоги,не имеете семьи,хотя бы родителей,или других близких родственников?

Позволю себе немного добавить. Империю ведь нужно не только построить, но и удерживать тех, кто добровольно присоединится не пожелал. И вот тут-то меркнет всё, что творится в армии не занятой основным своим делом - войной или подготовкой к оной. Ведь в случае с "молодым" хоть страх наказания останавливает, а на непокорных присоединяемых, которым отказано даже быть людьми, можно реализовать все мыслимые и не мыслимые садистские желания и мечты.

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-12-2006 - 21:46

А когда бы ты себя почувствовал частью Великой Империи, а не волоском на заднице Сталина или Суслова?

Наверное во главе. :))
Таково свойство великих империй: те, кто во главе получают удовольствие от власти, а все остальные - мазохистское от рабства.

Живу, участвую, плачу, имею. И, тем не менее - с тем же успехом мог бы жить в другой, платить налоги "там", участвовать в "тамошних" выборах, иметь семью "там". И, кстати, был бы "там" таким же скептиком относительно "национальной идеи", как и "тут"..

И Рэш,и chips наверно тоже,только "туда" не собираются.Ну а ради чего (для чего) или кого Вы живёте?Ведь есть наверно что-то или кто-то,кого Вы любите?Но и Вас здесь что-то пока удерживает,или только недостаток средств для переезда?Ну тогда Вы действительно не "наш" человек,хотя кое-что общее,как мы уже выяснили,есть.

Это не факт.Здесь возможны разные варианты.Факт - это создание Российской империи,которая создавалась в основном посредством войн,но как правило не против присоединяемых народов.Исключением являются татары, но и войны с ними носили не захватнический, а оборонительный характер,т.к.набеги татар продолжались до присоединения Крымского ханства в 18 веке.А некоторые народы сами просили принять их в состав Российского государства.Всем известные примеры это Украина и Грузия, но были и другие, нуждавшиеся в российском покровительстве.
И всё же создание империи не сможет объединить всех.Даже на этом форуме есть и противники этой идеи и безразличные к ней.

Ради чего я живу? Ради друзей, знакомых и близких. Ради людей, если говорить несколько более выспренне. Государство мне предельно безразлично - будет оно, нет ли - наплевать. Свято место пусто не бывает. Нет, скажем, государства ацтеков - есть современная (непохожая на него) Мексика. Нет государства этрусков и древнего Рима - есть современная Италия. История, как природа, не терпит пустоты..

А удерживает меня здесь не недостаток средств для переезда - вот их я легко мог бы занять либо у весьма состоятельной двоюродной сестренки, либо - у тоже достаточно состоятельного двоюродного брата - который, к тому же, является гражданином США, и не раз предлагал мне именно такой вариант. Держит здесь меня ровно один человек - мама. Которая не прижилась бы "там" по нормальному, ибо не выучила бы язык (а сидеть дома, как в клетке, ничего не понимая, и ждать моего прихода - удовольствие слабое), и которую я не могу оставить надолго не волнуясь без присмотра. Будь у меня родная сестренка - другое дело.. Оставил бы присмотр на нее - и ... только бы меня здесь и видели. Все остальное - "величие державы", ее судьба и так далее - поверьте, не трогает. Каждое государство имеет то, что заслужило. "Свое" (то, что оно затратило на мое обучение и прочее) я этому государству давно "вернул", долгов за мной нет, и больше у меня к нему интереса - никакого. Как и у него ко мне..

Главное, чтобы всё не ограничилось собственной семьёй, как часто происходит.

Предпочитаю Николая I, Александра II...
Даже Петр в опрделённых моментах симпатичен.

Когда рядом будут такие же обеспеченные семьи и людям будет не безразлично, кто и как живет рядом, тогда нам будет что терять, вот наверое в таких условиях и появляется общественная и политическая активность граждан. Именно, когда есть, что терять и когда благополучие семьи связано с государством, в котором эта семья живет.

1. "Хреначить" на русском языке - значит "работать". Я это имел в виду. В некоторых городских школах халтурят поболее.

2. Сказок про армию рассказывать не надо. Мой дед 7 лет отслужил в Совесткой армии. Он мне рассказал про два факта дедовщины: один раз командир послал на ... и один раз в столовой бросили ложкой. Живьём в землю своих солдат не закапывали даже упомянутые СС.

3. Примеров таких, к сожалению, мало, но отчасти СССР, отчасти - современная Россия.

4. Вы что считаете, сто Абхазия и Осетия не хотят в состав России? С чего это вдруг такая мысль???

5. Я никаких клятв не давал. Так что хватит меня подзадоривать.
К тому же для армии уже староват.

Работать, значит работать. Вы же именно хреначили, пойдя в сельские учителя лишь только потому, что это избавляло вас от призыва.

Странный вы человек, сначала предлагаете не рассказывать сказок и тут же пересказываете дедушкину сказку. Видите ли, Shmidt J., у нормального человека всегда присутствует страх смерти и отсутствует желание убивать себе подобного. Дабы избавить его от этих предрассудков, в армиях всего мира и всех времён, существовало и существует, жестокая психологическая и физическая обработка. Без неё просто не заставить человека с оружием на человека с оружием. Для этого человек должен с крайнем пренебрежением относится к жизни, как к чужой, так и своей.

По истории неуд. Берите зачётку, весной перездача. СССР образовался не путём построения, а путём распада Российской Империи. Российская Империя утратила достаточно большую часть территории. Потом СССР кое-что вернула, но только при помощи упомянутых мной инструментов – штык, сапог. Каким путём появилось на свет ныне существующее государство Российская Федерация вам рассказывать?

Я не знаю хотят они или нет, но точно знаю, что как только появится возможность это сделать, они тут же откажутся.

Клятв нет, но обещание да. К тому же вы на себя наговариваете, у вас возраст позволяющий заключить контракт с ВС. Так что смело можете идти в военкомат и обучатся строительству империи.

Ну вот видите о чём я и писала в 1 посте.Семья,близкие люди - это то,что связывает нас с Родиной.Родина - это местность,территория,страна,где мы родились,выросли и живём.На этой территории есть государство,которое организует и регулирует... жизнь и отношения граждан.Поэтому наша жизнь сильно зависит от государства и поэтому нельзя быть к нему равнодушным,безразличным.И это не правда,что государство Вам безразлично,раз Вы голосуете,выражаете своё мнение о государственных деятелях и о политике,общаясь здесь с нами.
Вот Вы любите маму,которая привязана к Родине.А спросите у неё,что ещё кроме языкового барьера и здоровья удерживает её здесь?Здесь же жили Ваши дедушки,прабабушки,прадеды,...Они вкладывали свой труд,а может и жизнь в развитие,процветание и оборону этой страны,этого народа,но прежде всего своих семей.Правители меняются,границы стран тоже,но совсем не всё равно,кто нами правит и что делает со страной.Мне тяжело видеть,как останавливаются производства,на которых я работала,как рушат то,что строила я и мои предки,за что погиб мой дед,...И не только мой,а может быть и Ваш.
Мы сами свободны в своём выборе:где и как жить и мы будем стараться,чтобы нам было лучше, нам,вместе с нашими близкими,любимыми,родными людьми.И даже если Вы уедете, то временами будете скучать по Родине,как наши собеседники израильтяне.Ведь не все Ваши близкие смогут уехать.

Идея создания империи в принципе не плохая,но когда она не опирается на собственные интересы,то смысл её становится не ясен,поэтому некоторые от этого и отказываются.Цена реализации такой идеи высока и непонятна.На самом же деле империя - это благо и я об этом уже писала выше,но думаю,что создание империи является не главной и не конечной целью,как и деньги,а средством к достижению основной цели - счастья людей,семьи и главное своего собственного.
smm
Ваше решение мне кажется не совсем логичным,но Вам виднее.Мне кажется,что Ваш негативизм проистекает как раз от неудовлетворённости этим решением,т.к. Вам кажется,что Вы приняли его не ради себя,а ради человека,которому не можете сделать неприятное.Хотела ещё спросить,чем конкретно Вас не устраивает такое государство, как есть?Но здесь это ,а в "Событиях в России" есть для этого специальная тема " Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки" Конструктивная критика помогает исправлять недостатки.Я ценю Ваше мнение,т.к. обычно оно обоснованное.

1. Не согласен! Был личный пример и непосредственное обучение!
Необходимо восстановить ПРАВДИВУЮ историю и идти дальше!
Кстати автор книги говорит о сохранившихся фото архивах!

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=136420

2. Полностью согласен! Причём необходим взаимообмен ВСЕГО культурного и интелектуального наследия. Это позволит ВСЕМ стать в этих сферах богаче!

А ельцынское государство Вам нравилось?Что оно дало Вам и Вашей семье?

Неплохое определение-главное,что я на первом месте,а не Родина. А то раньше было наоборот и сделали из людей лагерную пыль.

Опять империя А может что нибудь хорошее для людей? Как в Скандинавии?

Президент у нас Путин, а не Абрамович-причем"избранный сердцем" в отличии от позднего Ельцина. Его задница Вас устроит?