Странно, что практически все мы видим в этой организации сплошной негатив. А ведь люди, работавшие в ней сделали много того, чем могут гордиться! Память наша запоминает плохое гораздо лучше, чем хорошее.
Видите ли, когда прохожий вдруг делает нам что-то хорошее, то очень даже уместно быть ему за это благодарными... и даже удивляться. А когда служба, организованная на наши деньги, якобы, в наших интересах (см. баяны о том, что интересы гос-ва = интересы всех граждан), делает и хорошее, и плохое в своей стране, то говорить почему-то хочется только о плохом. Хорошее само собой разумеется (иначе, зачем они нам вообще?..), а вот, на плохое, в идеале, они же не были запрограммированы. С большевизмом всё более-менее ясно, но теперь, когда тоталитаризма нет, спецслужба должна заниматься исключительно вопросами безопасности государства (борьба с терроризмом, шпионажем, наркотраффиком...), а не устраивать внутриполитический сыск, зачистки неугодных, не заниматься предпринимательством (см. дело "Три кита")... Так что, будем вспоминать именно плохое - до тех пор, пока оно в их работе есть. Потому что - не должно быть.
Всех, кто не работает на наше благо. За тех, кто работает на наше благо. Давайте воздавать по делам их.
Nika-hl
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Флавий
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
Nika-hl
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
Кого Вы уважаете и за что?
Работников ВСБ!
Хагги
QUOTE (Lad2028 @ 19.01.2007 - время: 00:42)
QUOTE
Вряд ли это было выгодно Хагги. На него подохрения должны падать в самую последнюю очередь.
Не надо вдаватся в детали! Это был он! "Тут и так всё ясно как божий день. "(с)
Он--это кто?
Lad2028
QUOTE (Хагги @ 02.02.2007 - время: 18:29)
Он--это кто?
Он это ты!
Хагги
QUOTE (Lad2028 @ 03.02.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Хагги @ 02.02.2007 - время: 18:29)
Он--это кто?
Он это ты!
Другого ответа от Вас ждать и не приходиться.
Хагги
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
А за что уважать?
Lad2028
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:45)
Другого ответа от Вас ждать и не приходиться.
И не надо юлить, все "ясно как божий день(с)", что , а точней кто стоит за убийством Литвиненко.
Флавий
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
А за что уважать?
За выполнение задач по защите Родины! Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском. Вот их я уважаю, за их работу!
Хагги
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
А за что уважать?
За выполнение задач по защите Родины! Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском. Вот их я уважаю, за их работу!
Работа у них такая.... И нету других забот....
Флавий
QUOTE (Хагги @ 05.02.2007 - время: 18:17)
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
А за что уважать?
За выполнение задач по защите Родины! Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском. Вот их я уважаю, за их работу!
Работа у них такая.... И нету других забот....
Вы не правы, не все работающие в ФСБ занимаются политическим сыском. Борьба с террористами к примеру.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Хагги @ 05.02.2007 - время: 18:17)
QUOTE (Флавий @ 05.02.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:46)
QUOTE (Флавий @ 31.01.2007 - время: 23:28)
QUOTE (Nika-hl @ 31.01.2007 - время: 16:52)
Мне без разницы...Лишь бы работа шла. Уважаю.
Кого Вы уважаете и за что?
А за что уважать?
За выполнение задач по защите Родины! Реальной защите! ЧК...ФСБ занимались не только "политическим" сыском. Вот их я уважаю, за их работу!
Работа у них такая.... И нету других забот....
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.
А можно для всех поподробнее?
Да вобщем-то ничего необычного - как известно, кадрами не разбрасываются, так и в организации Гелена получили возможность зарабатывать на кусок хлеба бывшие сотрудники спецслужб Рейха, как армейских, так и партийных. Интересный фактик - западногерманская разведка в 50-е годы знала, что известный нацистский преступник Адольф Эйхман жил в Аргентине, но не разглашала информацию о его нахождении заинтересованным сторонам, опасаясь, что он раскроет нацистское прошлое Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата и советника канцлера ФРГ Конрада Аденауэра. А история Хайнца Фельфе - бывшего оберштурмфюрера СС(ведомство Шелленберга, VI управление РСХА, т.е. политическая разведка), дослужившегося в западногерманской разведке до поста руководителя реферата(отделения) «Советский Союз» и одновременно работавшего на КГБ? Кстати, Фельфе попал служить в Организацию Гелена по рекомендации бывшего сослуживца по РСХА оберфюрера СС Вильгельма Крихбаума(заместитель начальника IV управления РСХА(государственная тайная полиция - гестапо, да-да, заместитель того самого "папаши Мюллера"). Поначалу Крихбаум занимался тем, что по заданию руководства приглашал бывших коллег в создаваемую организацию, затем был директором группы "Гладио"(входила в состав БНД), занимавшейся подготовкой "спящих" агентов для проведения террористических нападений и саботажа на территории стран соцблока. Это достаточно известные факты. А что осталось за кадром... Ну что, теперь объявим спецслужбы современной Германии преступными?
Кстати, а Вы, проживая в Германии, знакомы с историей БНД? Кем она была организована, кто составил первоначальное ядро этой организации? Весьма занятный материальчик.
А можно для всех поподробнее?
.... Это достаточно известные факты. А что осталось за кадром... Ну что, теперь объявим спецслужбы современной Германии преступными?
Не плюй в наших Хагги!! Ваши - преступники!!!
Гамадрил
Думаю,особо ничего не изменилось,только может сейчас цивилизованней работать стали,а так как была,так и осталась сильной конторой.
Раньше,при упоминании ВЧК ...КГБ,все боялись и трепещали,а сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 20.02.2007 - время: 01:03)
сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....
не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 20.02.2007 - время: 23:08)
QUOTE (Гамадрил @ 20.02.2007 - время: 01:03)
сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....
не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.
А что объяснять,чуть-что,так сразу из ФСБ,чтоб не трогали,а бьют то по морде))) Просто,народ начитается книжек и думает о неприкосновенности,вот и приписывают себя к чекистам. Многих встречал,которые такие байки рассказывают,про оперативную работу,про службу в СпН ФСБ,одна крутизна...к сотрудникам милиции уже не модно себя приписывать(слава не та у них)и никто их не боится,а на самом деле....3,14здаболы )))
Флавий
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ. Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 21.02.2007 - время: 12:51)
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ. Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.
Эта контора контролирует практически все и задач у нее полно,единственное что,так это не ведет разведку,т.к контрразведчики. Думаю,больше того,что есть в открытых источниках,никто не скажет. Вот официальный сайт ФСБ РФ. После развала СССР и КГБ,многие управления КГБ-стали самостоятельными органами(отдельными службами),а до этого они могли проводить разведывательную деятельность(это нынешнее СВР и ФАПСИ).
JFK2006
QUOTE (Флавий @ 21.02.2007 - время: 12:51)
У меня есть вопрос к знающим людям, кто конкретно контролирует ФСБ. Т.е. не только сколько денег дать, но и какие спецоперации ФСБ выполняет.
Интересный вопросы Вы задаёте. "Кто крышует ФСБ?" Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч. Только на словах... На словах силовые ведомства подчиняются непосредствтенно президенту.
Тонкий ценитель
QUOTE
Думаю,особо ничего не изменилось,только может сейчас цивилизованней работать стали,а так как была,так и осталась сильной конторой.
Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.
QUOTE
Раньше,при упоминании ВЧК ...КГБ,все боялись и трепещали,а сейчас....любой,для крутизны может сказать,что работает в ФСБ....
Не вижу в этом ничего положительного, люди не должны бояться тех, кто работает в ПРАВОХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
QUOTE
не понимаю, в чем крутизна-то сегодня, может объясните, плиз.
В чем крутизна? 1) В их деятельности :) которая основана как на гласных, так и негласных медотах работы + конспирация. 2) Кадровый отбор в ФСБ значительно притязательней, чем в том же МВД. З/п у сотрудников этой спецслужбы значительно больше. 3) Чтобы попасть в ФСБ вас должны "привести за ручку", или сами найдут (если в этом будет необходимость), или через АФСБ. 4) Соответственно есть определенный иммунитет (за которым многие и гонятся), для нормального осуществления деятельности. 5) ФСБ это военная организация, у сотрудников воинские звания, в отличии от МВД у которых специальные. 6) Из в ФСБ в армию не берут. 7) О ФСБ для простого человека мало что известно, люди не знают чем оно занимается (кроме борьбы с терроризмом, хотя эту деятельность осуществляет НАК РФ).
А на самом деле, такая же гнилая конторка как МВД и Прокуратура РФ, которая обслуживает определенную группу (как на региональном так и федеральном уровнях). Если бы их деятельность была направлена хотя бы на борьбу с организованной преступностью и корупцией (это одни из официальных задач) ее сократили бы в несколько раз (учитывая специфику их деятельности, и большие возможности).
QUOTE
После развала СССР и КГБ,многие управления КГБ-стали самостоятельными органами(отдельными службами),а до этого они могли проводить разведывательную деятельность(это нынешнее СВР и ФАПСИ).
Поправка, внешнюю разведку действительно осуществляет СВР, но помимо него - ГРУ МО РФ. ФАПСИ давно расформировали, большая часть полномочий осела в ФСО РФ (если не изменяет память).
QUOTE
Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч.
Действительно, зачем контролировать ФСБ и МВД они того не стоят, у нас контролируют правительство, ведь эти органы, это федеральные органы исполнительной власти (подчиненные правительству). Если есть связи в правительстве не тронет ни ФСБ ни МВД ни Прокуратура ни кто-либо еще (все в одном и том же варятся).
Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.
Действительно,в то время решили все на корню "разнести" и начать все с чистого листа-моразм. По поводу утраты,тактики глубокого внедрения агентуры-не соглашусь полностью. ПГУ вышло из КГБ и стало самостоятельной службой,деятельность успешно проводиться дальше. Каснулся развал и спецназа ФСБ,когда его начали кидать под разные подчинения. Если Вымпел был раньше предназначен для деятельности и диверсий,за пределами нашей страны,то потом его отдали под ведомство МВД и стал Вегой. Вот,тогда многие и стали увольняться...но сейчас практически все,кто тогда уволился-находятся в спецназе СВР.
QUOTE
В чем крутизна? 1) В их деятельности :) которая основана как на гласных, так и негласных медотах работы + конспирация. 2) Кадровый отбор в ФСБ значительно притязательней, чем в том же МВД. З/п у сотрудников этой спецслужбы значительно больше. 3) Чтобы попасть в ФСБ вас должны "привести за ручку", или сами найдут (если в этом будет необходимость), или через АФСБ. 4) Соответственно есть определенный иммунитет (за которым многие и гонятся), для нормального осуществления деятельности. 5) ФСБ это военная организация, у сотрудников воинские звания, в отличии от МВД у которых специальные. 6) Из в ФСБ в армию не берут. 7) О ФСБ для простого человека мало что известно, люди не знают чем оно занимается (кроме борьбы с терроризмом, хотя эту деятельность осуществляет НАК РФ)
Вот и это все приписывают 3,14здаболы различные,которые и близко отношения к этому не имеют.))))
QUOTE
Поправка, внешнюю разведку действительно осуществляет СВР, но помимо него - ГРУ МО РФ. ФАПСИ давно расформировали, большая часть полномочий осела в ФСО РФ (если не изменяет память).
А что тут поправлять? СВР бывшая ГБ конторка,ГРУ отношения к ГБ не имеет,это относиться к Мин.Обороны. ФАПСИ-была отдельной службой,но сейчас в составе ФСО,так и называются Спецсвязь ФСО. Просто была попытка,воссоединить,все бывшие структуры,обратно в общую структуру,но увы -ФПС и ФАПСИ вернулись,но СВР,ФСО И ССО нет.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 13:37
Действительно, зачем контролировать ФСБ и МВД они того не стоят, у нас контролируют правительство, ведь эти органы, это федеральные органы исполнительной власти (подчиненные правительству). Если есть связи в правительстве не тронет ни ФСБ ни МВД ни Прокуратура ни кто-либо еще (все в одном и том же варятся).
т.е. ФСБ контролируется всем правительством? вырывая фразы из контекста Вы искажаете суть вопроса.
Наши люди - должны бояться тех, кто работает в правоохранительной системе. В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Не совсем так, в 90е годы ряды ФСБ покинули ценные кадры + утратили тактику глубокого внедрения агентуры.
Добавлю. В развале системы КГБ,можно сказать большое спасибо,одной св***чи под фамилией Бакатин ВВ,который в свое время был Министром МВД,а вто время эти две организации враждовали между собой...
QUOTE
Реально у нас никто не контролирует ни ФСБ, ни МВД и проч.
В ФСБ есть "Чистка кадров" -собственная безопасность,как и в МВД -УСБ,а вот как они работают,этого мы не узнаем...)))
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)
В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Про закон-это точно,сказано ))))
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
Бумбустик
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-02-2007 - 15:11
JFK2006
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)
В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Про закон-это точно,сказано ))))
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!
Гамадрил
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2007 - время: 19:58)
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)
В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Про закон-это точно,сказано ))))
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!
...с элементами беспредела.... (((
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 23:40)
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2007 - время: 19:58)
QUOTE (Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Флавий @ 22.02.2007 - время: 12:45)
В связи с тем, что "Закон, что дышло ...."
Про закон-это точно,сказано ))))
Если раньше (в 90е годы) был рэкет,лысые головорезы,то теперь их нет,есть просто интеллегенция в погонах ,которые выполняют порой функции вышеупомянутых "лысых".
А это называется - вертикаль власти и диктатура закона!
...с элементами беспредела.... (((
Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов, а не правительства.
Гамадрил
QUOTE (Флавий @ 23.02.2007 - время: 23:19)
Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов...
За что заплатили,то и лоббировали...отсель и дыры различные в законе,а порой один закон(вернее некоторые пункты)могут противоречить сразу нескольким законам....вот вам оно и дышло.
Флавий
QUOTE (Гамадрил @ 23.02.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Флавий @ 23.02.2007 - время: 23:19)
Отсутствие внятных законов - "заслуга" депутатов...
За что заплатили,то и лоббировали...отсель и дыры различные в законе,а порой один закон(вернее некоторые пункты)могут противоречить сразу нескольким законам....вот вам оно и дышло.
вообще- то это выражение относится не столько к ФСБ, сколько к милиции и судам. Не помню, лично я, сотрудника ФСБ, который бы кричал о своей принадлежности к "органам", но и нормального закона о ФСБ, в котором было-бы прописано, кто кому и т.д. - нет и наверно не скоро появится, гос-ву платить депутатам за лоббирование недосуг(похоже зарплата депутатская - это не лоббирование интересов гос-ва), так-же, как депутатам недосуг действительно работать на благо страны.