palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот маразм я писал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пардон, а что там есть глупости? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну раз это серьезно то мне цифры можно когда как и на какие суммы РФ помогала Грузии. Также приму цифры по-субсидиям (если такие были). Так что за базар отвечать надо- жду ответа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Отвечаю за базар: Сколько лет РФ поставляла в Грузию газ и электроэнергию по ценам в несколько раз ниже рыночных? Сколько лет грузинское вино весьма сомнительного качества поставлялось из Грузии на Российский рынок? Вам не кажется, что Россия НЕ ОБЯЗАНА ни кому делать подобных поблажек? Вот это и есть фактическое субсидирование части грузинского бджета. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Цифры прошу цифры (а не в несколько раз). Также прошу (уж коль мы затронули электроэнергию) то какие мощности были задействованы и какая разница между грузинскими и внутрироссийскими ценами была на момент продажи и были ли альтернативные возможности реализации. Затронули газ- прошу опять таки разницу цен и ответить на вопрос а была ли альтернатива. Если да то в каком объеме. Насчет пресловутого вина также объемы и цифры. А таже делательно объяснить как могло получится что в РФ продавалось больше грузинского вина чем производилось в Грузии. Жду ответа ....я упорный. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
"Проект бюджета на 2004 год представило 4 декабря на заседании Кабинета министров министерство финансов республики. Согласно проекту, бюджет будущего года будет с дефицитом в 19,9 млн. рублей, доходная часть бюджета составит 432 млн. рублей, расходная - 451,8 млн. рублей." http://kavkaz.memo.ru/printnews/news/id/615870.html "Государственный бюджет Абхазии на 2007г. увеличится на 300 млн. руб. "Если бюджет этого года составляет 901 млн. руб., в 2007г. мы планируем довести его до 1,2 млрд. руб., а в 2008 г. - до полутора миллиардов", - сообщил президент Сергей Багапш на пресс-конференции сегодня, 25 октября." http://www.pbussr.ru/index.php?razdel=4&co...w_news&id=18417 Эт вам на счет "пиратских республик". Увеличение в 3 раза за 3 года, по сравеннию с увеличением в 2,5 раза за 4 года в Грузии. По поводу грузинского бюджета. Видно, что доходы от так называемых "грантов" выросли в 2 раза. В 2004 году по линии грантов в госбюджет поступило 124 млн 702 тыс лари. В 2007 году гранты - 249,4 млн. лари. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-06-2007 - 17:47 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
270 млн из 1600 млн значительная часть но далеко не доминирующая. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Цифры, если такой умный и сам найдешь, в даном случае я написала то-что называется фактами на лицо, понимаю, не нравится это, но из песни слов не выкинешь. Было то-о чем я писала? Было. Грузия независимое государство? независимое. Вперед и с песней к светлому, независимому, демократическому, рыночному будущему, Россия не обязана строить чужую независимость. Я вот сейчас смотрю на все эти истерики "друзей" и думаю, если в России провести референдум с целью выяснить мнение людей относительно восоздания СССР, то подавляющее большинство явно не захочет прежнего союза республик, на фиг, к терапевту господа, к США идите, без Вас как-то намного лучше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Да дефицит бюджета все-равно остался. Даже вырос в 2,33 раза. По-поводу грантов, туда же можно добавить и неналоговые доходы. Неизвестно откуда они. Так что удваиваем сумму. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-06-2007 - 18:01 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну что ни ОДНОГО ФАКТА приведено так и не было А от юзера Olga35 мы очередной раз услышали шовинистический великоимперский скулеж со смутным представлением о чем собственно речь. P.S. Кто не верите перечитайте заново посты за последние 2 часа |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неналоговые доходы в частности являются доходами получеными за использованое госимущество так что тут я не согласен. С дефицитом согласен полностью как и с тем что в Грузии видимо не избежать девальвации валюты. Хотя я не и в этом на все сто не уверен т.к. интересно узнать как согласуется курс 1,75лари за 1 USD с зарплатами потребительскими ценами и т.д. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дело в том, что к неналоговым причисляются доходы от приватизации в том числе. Распродают они все потихоньку. Там конечно много статей, надо смотреть в разрезе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В чем шовинизм заключался? Нацист ...в. Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-06-2007 - 18:15 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Так Вачс цыфры уситраивают или нет??? Вы же их просили..."Недоминирующий" - простите, откуда Это...Это вы так подумали и решили...? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nika-hl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы экономист??? Обалдеть! У Вас же другая специализация!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кстати цифры из статьи к-рую сам-же я и привел тут...Читайте внимательнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10% от доходов бюджета все-таки солидная сумма. Сопоставима с дефицитом Грузии. То бишь еслиб ее не было дефицит был бы в 2 раза больше. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Но не столь большая сумма чтобы ультра-патриоты могли тыкать пальцами. В конце концов можно вспомнить о том какие суммы получала Россия в начале 90-х |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
um11 - на форуме запрещено написание трёх постов подряд. Как новичку - предупреждение неофициальное. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Creative_чик | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я в общем-то с вами согласен, но не надо называть демократию чем-то светлым... Мерзко как-то звучит. По сути демократия - это анархия. Все свободны в своих действиях. Не дай бог! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Где это Вы нашли такое определение демократии? Очередной "австрийский художник" рассказал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Если есть желание-то советую самостоятельно покопаться и найти структуру бюджетов пиратских республик ПМР Абхазии и Ю.Осетии. Интересные там цифры... [/QUOTE] Давайте без этих маразматических терминов, а то буду использовать известный термин "демшиза". Я спрашиваю за счёт он увеличился? За счёт кусков с барского стола этого дебила из Техаса? Так они могут прекратиться в любой момент. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 10-06-2007 - 15:34 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Может хватит девушку оскорблять!Это не великоимперский скулеж,а великая правда жизни.И о чем собственно речь она понимает гораздо лучше вас. А про все эти маленькие республики---Латвия,эстония,Литва,Грузия я скажу одно---завидовать надо молча!!!!!!!!Лают как моська на слона...На коленях скоро припалзут----это история.А она повторяется... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Скорее это откровение важего друга язвенника(или гастрит там у него?бедняга...) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Друзей у меня очень немного. С гастритом - всего один. Но он этого не говорил - это точно.Он слишком далёк от политики, чтоб рассуждать на тему демократии. Так кого Вы имели ввиду? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Извини пожалуйста,ну конечно я думаю ты понял что не про тебя(вас) конкретно(хотя юмор твой(ваш) оценил.Я про добряка и просто хорошего человека джоджа буша,про надежду человечества,вот про кого! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну, во-первых - Джордж Буш занимает последнее место в списке претенденьов на звание моего друга. Во-вторых - до такого идиотского определения демократии - даже он не смог бы додуматься....Тут необходим более изощрённый(или извращенный) ум.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну не твоего(вашего)друга, а друга Израиля)))Может он и не додумался до такого изречения,но всеми действиями показывает его на практике... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы путаете "друга" с "союзником" или "партнером"... Есть старая поговорка, которая гласит - "С такими друзьями, и врагов не надо!"... Мы видимо по-разному понимаем слово "анархия".... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit?мы ушли от темы,я лучше промолчу... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Нищий | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Да это наверное актер,который в порнухе снимался боржоми спекулирует)похож ведь,как близнец вот и пользуется... ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кстати, выглядел г-н Саакашвили как-то неестественно на встрече с Путиным, что-то жалкое в нем было, хотя мне его не жалко. Вот противно, сидя у себя в Грузи он такой смелый и вумный, а в Питере хвост между лап прижал, чего приперся-то, если Россия для него имперский опасный враг и душитель свободной Грузии? PITT, спасибо за подержку, но нацистам страдающим манией величия, помноженой на манию преследования объяснять что-то бесполезно ибо следствие двух маний чесотка при упоминании о России. Я даже минус от него воспринимаю как плюс, если он меня так ненавидит, значит я верно говорю. Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-06-2007 - 10:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Melian | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ольга, Вам не кажется, что Вы немного увлеклись и переходите на личности? Пожалуйста избегайте подобного поведения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
zhekich | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уважаемый palladin. Начну не совсем с начала.
Уже эта одна фраза говорит о Вашей неспособности мыслить целостно, не разрывая общую картину на отдельные фрагменты. Потому что в ином случае Вы понимали бы, что необходимость отношений с той или иной страной объясняется не только исключительно экономическими причинами. Белоруссия – это потенциально часть России, Армения – естественный союзник и плацдарм в Закавказье. Кроме того, долгосрочная стратегия – это план действий на достаточно длительный период вперед и совсем неважно, когда он начал разрабатываться, до событий в Киргизии или после, главное, как он реализуется. Со странами же второй группы нет никаких причин развивать какие-либо взаимоотношения. Просто пока еще сохраняется зависимость(транзит, база флота), от которой избавляются
Специально свел эти два Ваших поста вместе, потому как опять они демонстрируют калейдоскопичность Вашего мышления и неспособность связать в целостную картину различные компоненты. Транзит – это прежде всего зависимость, возможный инструмент давления на Россию. Именно потому Россия, прежде чем сбросить окончательно страны, избавляется от тех потенциальных инструментов давления на нее, которые у этих стран есть, строя альтернативные пути доставки.
Политику той или иной страны определяют не диаспоры, а политические элиты и стоящие за ними силы, соответственно и силы и средства тратились для воздействия на эту элиту, а не на диаспоры.
Но почему Вы в этот же ряд не ставите страны Прибалтики, Грузию, Украину? Они ведь, к примеру, все 90-е годы, да и позже покупали нефть и газ по сниженным ценам? Что ж такой выборочный подход то к этому вопросу?
Опять Вы демонстрируете обрывочность и калейдоскопичность своего мышления, на которое, кроме того, накладывается комплекс неполноценности по отношению к России и вытекающая отсюда мысль, что Россия старается все сделать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО назло бывшим республикам. Да какая разница, на каком месте в списке врагов стоит та или иная республика, главным является то, что большинство россиян не считают их друзьями! А раз не считают друзьями, то и разрывать с ними отношения становится легче и внутри страны это не вызывает никакого протеста. Вот она – главная цель стратегии! А рычаги давления на Грузию виде Абхазии и Южной Осетии, а на Украину в виде Крыма и русскоязычного Востока, у России есть.
Честное слово, очень трудно иметь дело с человеком, у которого калейдоскопичный взгляд на вещи. Приходится некоторые вещи повторять неоднократно. Дело в том, что в СССР существовало единое экономическое пространство. Все регионы были экономически взаимосвязаны. И если объявить политическую независимость было легко, то добиться экономической независимости от бывших республик не так то просто. Наиболее яркий пример – зависимость России от транзита через Украину. Сейчас (не в 90-е годы, а только сейчас) в России как раз и предпринимаются шаги для того чтобы эту зависимость преодолеть. Вот когда эта цель будет достигнута, тогда и только тогда и можно будет говорить об окончательном разрыве. А это и есть стратегическая цель.
Для человека, мыслящего категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, это, действительно,непонятно. Назначение же долгосрочной стратегии – определение того, как должно быть в перспективе.
Что и неудивительно ввиду отсутствия у Вас целостного мышления. В мире идет борьба за сферы влияния. Бывшие республики – это прежде всего инструмент влияния Запада на Россию. Для Запада эти союзные республики имеют ценность прежде всего именно в этом аспекте. Я надесь, Вы умеете смотреть правде в глаза и понимаете, что и республики Прибалтики, и Грузия, и Украина несамостоятельны в своих действиях? Так вот, политика России ведет к тому, что рычаги влияния на Россию исчезают. Вы думаете, Западу это понравится? Они то, в отличие от Вас, умеют, оценив последовательность действий, выявить направленность процесса развития. И Западу эта направленность не нравится. Потому и развернута сейчас компания в западных СМИ. И не исключена возможность, что на определенном этапе на Западе может прийти мысль не ограничиваться только информационной войной, а ввести, к примеру, экономические санкции. Так вот, привлекая западные компании в Газпром в качестве акционеров, Россия подвязывает иностранный бизнес к себе. Следовательно, возможные санкции ударят и по западным компаниям. Ну а у этих крупных компаний на Западе есть свои рычаги влияния на свои правительства. Либерализация акций – это, так сказать, ход на опережение, на упреждение возможного противодействия.
А никто и не говорил, что это будет легко. Безусловно, будут ошибки, будут неудачи. Но через них будет нарабатываться опыт, предприниматься нужные действия. Главное, что это определено в целях.
Естественно, что не видите, ведь Вы же не видите дальше, извините, собственного носа. Административное деление регионов по национальному признаку чревато, поскольку создается потенциальная возможность для раздувания сепаратистских настроений. Именно поэтому, кстати, Сталин, при создании СССР, был против этого, но его не поддержали. Также в условиях нашей страны слишком большое количество субъектов федерации создает громоздкую структуру управления. И в этой области работы еще непочатый край. Главное то, что процесс пошел.
Балласт – это те, кто при необходимости может создать России проблемы,являясь враждебными странами и обладая на Россию рычагами давления. А это как раз страны второй группы.
Да нет, экспорт в РФ не доминирует в "братских" республиках. А вот большинство экспорта многих из этих стран идет в Россию А закончу Вашей первой фразой
Вы palladin мыслите категориями ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, как я уже писал. А также неспособны свести в единую целую картину внешне казалось бы разные явления и оценить последовательность действий за последние 4 года. Отсюда и непонимание стратегии. Это сообщение отредактировал zhekich - 11-06-2007 - 13:38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Melian | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Господин zhekich, не надо оценивать мыслительные способности собеседника, это граничит с переходом на личности. Обсуждать надо проблему обозначенную в теме, а не оппонента. |