Ну так они нас боятся, так боятся.. Под коровать забились и дрожат мелкой дрожью... 
Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Это сообщение отредактировал smm - 15-12-2006 - 23:50
| QUOTE (Olga35 @ 15.12.2006 - время: 22:46) |
| Только в Ираке было уничтожено больше 650000 человек, включая женщин и детей и конца и края этой войне не видать. Если демократию нужно устанавливать таким способом-то может и не нужна такая демократия? а может это и не демократия вовсе, а все таки геноцид творимый самой неподсудной страной мира-США. Помоему Советская доктрина в исполнении США, очень страшная доктрина, страшно еще и то-что этот процесс идет по нарастающей. Итересно, где США планирут дальше устанавливать демократию? |
Пока у неё на выбор два пути: Северная Корея или Иран. Но это чревато большими проблемами, да и денег у них столько нет. За 10 лет третяя война- это мегокруто. Да и с приходом демократов и уходом республиканцев, я думаю воинственность Штатов понизится.
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 16.12.2006 - время: 01:10) |
| Как бы у меня не расходились взгляды с SMM он все же очень интересный собеседник! Правда часть его мыслей мне не понятно , почему мы постоянно идем на какие то уступки ? Типа Эстония еще маленькая давайте не будем её пока трогать ? |
А Вы хотите потрогать Эстонию? интересно, за какое место? и на фига Вам это нужно?
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 15.12.2006 - время: 22:54) | ||
Пока у неё на выбор два пути: Северная Корея или Иран. Но это чревато большими проблемами, да и денег у них столько нет. За 10 лет третяя война- это мегокруто. Да и с приходом демократов и уходом республиканцев, я думаю воинственность Штатов понизится. |
Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-12-2006 - 06:48
| QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2006 - время: 05:46) | ||||
Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно. |
Валюша, на второй мировой войне нажились хорошо, не только США, а все так называемые нейтралы, я поищу даные, но на вскидку, на одного жителя швейцарии в год приходилось больше тонны масла и т.п., вот такой он "нейтралитет".
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 16.12.2006 - время: 01:10) |
| Как бы у меня не расходились взгляды с SMM он все же очень интересный собеседник! Правда часть его мыслей мне не понятно , почему мы постоянно идем на какие то уступки ? Типа Эстония еще маленькая давайте не будем её пока трогать ? |
Эрнесто - "трогать" дипломатически и закидывать ракетами -вещи разные. За первое - я только "за" буду, когда есть основания. А вот второе - совсем другое. И потому, что действительно считаю неэтичным такое поведение по отношению к маленькой стране, и из практических соотношений - кидание ракеты на территорию страны - члена НАТО, автоматически означает войну со ВСЕМ блоком НАТО. Включая и США и ЕС. Такую мы, во-первых, на 100% (не 99, именно - 100) - проигрываем, да еще и с треском, а во-вторых, последствия и жертвы таких войн несравнимы, с кажем, с раздражением от эстонского или латышского "кусания".. Посему, будучи "отпетым прагматиком" -не вижу ни малейшего смысла..
| QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2006 - время: 05:46) |
| Кстати некоторые войны могут быть выгодными.Так в результате 2 Мировой войны США хорошо нажились.Можете посмотреть мою тему "Локальный ядерный конфликт",особенно начало,где мною показана возможная выгода такой войны с КНДР.Не дай бог конечно этому случиться,т.к. для нас,России это будет очень не выгодно. |
Не спорю, это знали ещё в древности:
Война не столько вопрос оружия, насколько денег- Фукидид
| QUOTE (JFK2006 @ 14.12.2006 - время: 20:02) | ||||||
Вы опять ничего конкретного не сказали о РЕАЛЬНОЙ угрозе для России со стороны НАТО. Всё только одни пустые слова. Вы всерьёз верите в то, что в одно прекрасное июньское утро танки НАТО перейдут границы России?! |
Ну да. Мы здесь, вроде, должны оперировать фактами. А что есть факт - это то, что точно произошло!
Уже написано выше, что при согласии Москвы на объединение Германии НАТО не будет расширяться на восток! А в итоге мы имеем, то что имеем!
Интересно, как воспримет США факт (гипотетически) прихода к власти в Мексике неподконтрольных Вашингтону политических сил?! Если они не могут ужиться с беспомощной и слабой Кастровской Кубой!
В Европе, а вернее на балтике есть государство которое у меня вызывает своим поведением особые восхитительные чувства. Это Финляндия!!! Сколько не пытаются, а затащить в НАТО её пока не получается, и надеюсь не получится! Или это тоже происки Москвы?!
Реальная угроза - это уже ВОЙНА!
Я надеюсь, что в современном мире, а в особенности в головах ястребов из Пентагона присутствует мысль о неизбежности конца света при военном конфликте с другой державой у которой достаточно средст доставки ядерных боеголовок до порога их дома!!!
Хочешь мира, готовься к войне!
Это сообщение отредактировал gegemon - 17-12-2006 - 02:30
| QUOTE (smm @ 15.12.2006 - время: 22:49) |
| Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов.. Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил??? |
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему!
А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!!
Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!!
Это сообщение отредактировал gegemon - 17-12-2006 - 02:47
Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная 
и Южная Корея 
. Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене. | QUOTE (gegemon @ 17.12.2006 - время: 01:44) | ||
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему! А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!! Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!! |
Крайне удобно - уходить от вопросов, сваливая все на Бога. А вот МНЕ - НЕ плевать, скольких убил Хусейн и ему подобные палачи. Вас послушать - не напал бы Гитлер на СССР - надо было бы плевать на все, что он сделал. Впрочем, кое-кто в свое время таки поступал, считая высшей мужростью. Звали его, помнится, И.В. Джугашвили. Потом - доигрался...
2. Тонкий Ценитель. Известная позиция - "моя хата с краю, надо мной не капает". Как же я ее не переношу.. Таких я здесь до хрена знаю..
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) |
| Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене. |
Да что за фигня!!! Никто и не говорит что правители Ирака, Ирана, С.Кореи - хорошие. Не надо вмешиваться во внутреннии дела страны, не надо США себя ставить на один уровень с богом. Эти страны сами решат нужен им такой политстрой или нет...
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 17-12-2006 - 13:18
Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 17-12-2006 - 13:24
| QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 17.12.2006 - время: 12:23) |
| Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры. |
Вполне справедливый вопрос, но... как цинично звучит из уст продвигателей "демократии" какая разница? вот США в ходе "установления демократии" убили более 650000 жителей Ирака, политика такая у них, уничтожить население и тогда наступит "демократия". Да сегодняшняя политика США на междуародной арене во сто крат хуже и преступней политики СССР.
) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось...Законность Хусейна - примерно такая же. Пришел к власти в результате переворота, руки по плечи в крови. Ну - солнышко и лапочка. а не человек..
| QUOTE (smm @ 17.12.2006 - время: 14:10) |
| Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие.. |
Не удержалась... Сталинский режим как и Гитлероский ни кто и не оправдывает, они преступны и это аксиома, а не теорема. Нынешний режим США не менее преступен, чем Сталинский, ибо ради доступа к нефтянным месторождениям режим США-Буша, уничтожает целые народы, списывая это на борьбу с диктатором и прикрывая свое стремление к мировому экономическому господству лозунгом распространения демократии в мире. Если все и дальше так же будет продолжаться, то этот режим и похоронит наш мир.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) |
| Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене. |
Да да да ! Посмотрите на Китай или вы так позабыли о нем ?
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:02
P.S. На месте Буша я бы не проводил дурацкую наземную операцию в Ираке (как и на месте Клинтона в Югославии), а вложился бы в разведку и соответствующие акции. Врагов, что у Милошевича, что у Хусейна было - море. Они бы их не только "коктейлем из полония" напоили бы, а и чем похлеще. А результаты были бы не хуже. Думаю, даже лучше..
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:41
| QUOTE (smm @ 17.12.2006 - время: 14:45) |
| Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось... |
Вероятно, примерно так же рассуждала и американская администрация. Когда они отказывались признавать пост-полпотовский режим Хун Сена.
Пол Пот, вообще-то, никогда и никем не признавался законно избранным правителем. Даже в кавычках. Он сверг генерала Лон Нола, который в свое время сверг (в результате переворота) принца Сианука.
А нехорошие вьетнамцы пришли не просто так. Все время правления красных кхмеров их приграничные территории подвергались постоянным нападениям полпотовских отрядов. Существуют документальные фильмы о результатах таких набегов. Там и вспоротые животы и дети, насаженные на колья и все такое.
Пол Пот ориентировался на тогдашний Пекин и, разумеется - считал вьетнамцев 'ревизионистами'. Ведь тогда в мировом коммунистическом раскладе было два основных лагеря. А вьетнамцы считались сателлитами СССР.
Интересно, что после падения режима Пол Пота - Соединенные Штаты упорно считали законным представителем Камбоджи в ООН - именно полпотовского посланника. Несмотря на дикие факты, которые к тому времени уже оказались доступными всему миру.
Интересно - потому что это один из примеров того, как циничный прагматизм в американской внешней политике возобладал тогда над блестящими (но абстрактными) высотами гуманизма. В который уж раз.
После свержения Пол Пота Китай начал военные действия против Вьетнама. Крайне неудачно, впрочем.
Западноевропейские страны (а также США и Япония) объявили Вьетнаму полную экономическую блокаду. Добавьте сюда еще и скандальное сохранение дипломатических отношений с режимом красных кхмеров.
Что их (Китай и Запад) объединило, спрашивается. Ведь провьетнамское правительство Хун Сена было уж никак не хуже полпотовского. Хуже было просто некуда.
Их объединила политическая целесообразность. Противостоять Советскому Союзу и его сателлитам во всем. В любой точке планеты. Неважно в чем. Лишь бы противостоять. Отбросив всякие разговоры о моральных принципах, правах человека и т.д.
Чем не зеркальное отражение 'советской доктрины'.
---
Это сообщение отредактировал smm - 17-12-2006 - 16:51
Ведь вся история мировой дипломатии и межгосударственных отношений - это история постоянного давления и противодавления субъектов мировой политики, которое они оказывали друг на друга.
Образно говоря - некие актеры на некоей политической арене ведут себя, как куча борцов сумо. Весьма разнообразного калибра, причем - эти борцы. И США сегодня - самый габаритный персонаж, конечно. Но на этой арене вес бойцов - величина переменная. Поэтому любые победы и поражения носят временный характер. Не окончательный.
И я не очень верю, что наступят такие времена, когда в мире возобладает другой подход. Во всяком случае - в среднесрочной перспективе.
---
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 15.12.2006 - время: 19:55) |
| Тут люди кричат что еслиб не гады из России кричащие о захвате маленьких но очень "годых" стран соседей , они бы рады были обезоружится |
Так в том-то всё и дело. По большому счёту все эти маленькие, но гордые страны нафиг никому не нужны. А хочется быть важным и значимым, хочется рулить и оставаться у власти. Что делать? Если не выходит повышать благосостояние собственного народа, налаживать экономику то как быть? Необходим внешний враг, который во всём виноват, и с которым можно успешно бороться всю свою жизнь, зарабатывая очки у избирателей.
Посмотрите, Швейцария никуда не входит и никого не боится. Но живёт лучше всех. Почему? Почему там никто не ищет внешнего врага (да и внутреннего)?
Не уподобляйтесь вы этим "маленьким, но очень гордым"...
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) |
| Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? |
Так потому никто и не критикует.