Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Беспризорники

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Беспризорники -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]

Иуда
Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.
Sorques
QUOTE (Иуда @ 09.06.2007 - время: 21:31)
Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.

Вы бы темы объеденили, с пенсионерами, брошенные или не нужные люди назвали, причины одни...
Иуда
Безусловно, одни доживают, другие пытаются выжить. Но эта тема была создана еще в прошлом году.
Рейтамира
Беспризорники - это не только дети наркоманов, алкоголиков или просто малоимущих. Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал. Ему это было интересно, нравилось. Но в то время стоило попасть на глаза первому милиционеру, и он уже дома. А сейчас милиции, видимо, наплевать. Что взять с беспризорника? Конечно, надо что-то с этим делать. Если оставить всё, как есть, это однозначно будущие преступники.Но и в детских домах эту публику не удержишь, будут убегать опять на улицу. И не потому, что в детских домах до такой степени плохо, а потому что на улице свобода. Да и алкоголь и наркотики уже распробовали. Может быть создавать детские дома по типу Макаренко. Такие полу-колонии, где они и учатся, и трудятся параллельно. И ни шагу за забор.
Melian
Дело в том, что у Макаренко в его детских домах кроме учебы и работы была самая главная составляющая- идеология. Дети жили коммуной. Воплотимо ли это сегодня? Под флагом какой идеологии?
Рейтамира
QUOTE (Melian @ 10.06.2007 - время: 14:44)
Дело в том, что у Макаренко в его детских домах кроме учебы и работы была самая главная составляющая- идеология. Дети жили коммуной. Воплотимо ли это сегодня? Под флагом какой идеологии?

Да какая идеология! Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых. Чтобы не курили, не пили, не употребляли наркотики, не совершали правонарушения и преступления и сами не становились жертвами преступлений. А в обычных семьях что есть какая-то идеология?
Vit
QUOTE (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 14:33)
Да какая идеология!

Советская. Коммунистическая. Без этой идеологии его коммунна не продержалась бы и месяца. Перчитайте Макаренко, только повнимательнее.

QUOTE
Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых.

Вы же сами писали :
"Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал."
Значит - одеты, обуты и под присмотром -0 это ещё не всё....
QUOTE
А в обычных семьях что есть какая-то идеология?

Если в семье нет какой-либо идеологии(не обязательно коммунистической) то рано или поздно в семье начнуться серьёзные проблемы. Либо ребёнок вдруг заразиться нео-нацизмом, либо наоборот - сверхлиберализмом... Потому как человек не может существовать без идеологии. И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....
Sorques
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)

Если в семье нет какой-либо идеологии(не обязательно коммунистической) то рано или поздно в семье начнуться серьёзные проблемы. Либо ребёнок вдруг заразиться нео-нацизмом, либо наоборот - сверхлиберализмом... Потому как человек не может существовать без идеологии. И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....

Лучше все же, когда просто мораль, основанная на нравственных принципах религии. Идеология, это как то политикой отдает.
Vit
QUOTE (sorques @ 11.06.2007 - время: 00:33)
Лучше все же, когда просто мораль, основанная на нравственных принципах религии. Идеология, это как то политикой отдает.

Назовите это моралью. На чём её основывать - каждая семья должна решить сама.
Рейтамира
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)
И если ему дома не прививают идеологию - он её находит в другом месте. И вырастают Павлики Морозовы....

Павлик Морозов тоже немного не такой, каким его преподносила советская пропаганда. Никакой идеологии там не было. Просто этот папашка,пьяница и развратник, отупевший от безнаказанности, уже достал своими издевательствами и жену и детей. Он просто мстил отцу за мать и за себя.
Рейтамира
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:54)
QUOTE
Главное, чтобы были сыты, одеты, под присмотром взрослых.

Вы же сами писали :
"Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал."
Значит - одеты, обуты и под присмотром -0 это ещё не всё....

Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.
Melian
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 09:42)
Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.

Так может не все дети хотят быть обуты и под присмотром? Может им дома хуже чем на улице? Может в детдоме им тоже хуже чем на улице? Беспризорники ведь частенько убегают из детдомов и возвращаются к прошлой жизни. Я думаю, что немалую роль играет духовная составляющая. Дети хотят быть там, где им комфортно с психологической точки зрения. Поэтому простым - "собрать с улиц, обуть и накормить" обойтись нельзя. Потому и говорили об идеологической составляющей в коммуне Макаренко.
Детей мало подобрать с улиц - с глаз долой. Кстати, это же основная причина - обществу неприятно лицезреть этих детей, они напоминание об ошибках. Вот и хочется под эгидой заботы всех куда-нибудь в детские дома и чтоб не видеть и не слышать. Авось там из них выростят полезных членов общества. Но этим детям в первую очередь надо объяснить - какие у них есть альтернативы. И дать им альтернативу не менее привлекательную (в их понимании) чем улица. Тогда возможно в детдома они попадут не насильно, а значит не будут оттуда убегать. Это конечно требует очень многого от государства и детдомов. Нужны средства и настоящие педагоги, а не пришедшие в детдом от безысходности, или от желаний воплотить различные больные фантазии. Если государство не может, или не хочет, предоставить подобные средства - нужно искать ресурсы внутри общества. Благотворительность, некоммерческие организации собирающие пожертвования, просто профессионалы, готовые помогать за идею и.т.д. На Западе эта практика очень развита.
Рейтамира
QUOTE (Melian @ 11.06.2007 - время: 10:38)
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 09:42)
Да просто в голове у него что-то происходит нам неведомое. Как у все бродяг и бомжей во всех странах во все времена. Вот хочется ему жить в грязи и впроголодь, но зато на свободе. А детям тем более.

Так может не все дети хотят быть обуты и под присмотром? Может им дома хуже чем на улице? Может в детдоме им тоже хуже чем на улице? Беспризорники ведь частенько убегают из детдомов и возвращаются к прошлой жизни. Я думаю, что немалую роль играет духовная составляющая. Дети хотят быть там, где им комфортно с психологической точки зрения. Поэтому простым - "собрать с улиц, обуть и накормить" обойтись нельзя. Потому и говорили об идеологической составляющей в коммуне Макаренко.
Детей мало подобрать с улиц - с глаз долой. Кстати, это же основная причина - обществу неприятно лицезреть этих детей, они напоминание об ошибках. Вот и хочется под эгидой заботы всех куда-нибудь в детские дома и чтоб не видеть и не слышать. Авось там из них выростят полезных членов общества. Но этим детям в первую очередь надо объяснить - какие у них есть альтернативы. И дать им альтернативу не менее привлекательную (в их понимании) чем улица. Тогда возможно в детдома они попадут не насильно, а значит не будут оттуда убегать. Это конечно требует очень многого от государства и детдомов. Нужны средства и настоящие педагоги, а не пришедшие в детдом от безысходности, или от желаний воплотить различные больные фантазии. Если государство не может, или не хочет, предоставить подобные средства - нужно искать ресурсы внутри общества. Благотворительность, некоммерческие организации собирающие пожертвования, просто профессионалы, готовые помогать за идею и.т.д. На Западе эта практика очень развита.

Если оставить их на улице, это потенциальные преступники (я уже об этом писала). А государство сейчас вполне в состоянии справиться с этим.
Melian
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 11:55)
Если оставить их на улице, это потенциальные преступники (я уже об этом писала). А государство сейчас вполне в состоянии справиться с этим.

Вот я и говорю. Забота не о них, а о себе.
Так что, силой их с улиц забирать, да? И в детдомах силой держать? Там они не вырастут преступниками, если их содержат и вылавливают как преступников?
Сразу перед глазами встают такие симпатичные зарешеченные машинки разъезжающие по улицам в поисках бродячих соба... ой, что я говорю -милых беспризорников!
Herr_swin
QUOTE (Melian @ 11.06.2007 - время: 12:32)
Вот я и говорю. Забота не о них, а о себе.

Сразу перед глазами встают такие симпатичные зарешеченные машинки разъезжающие по улицам в поисках бродячих соба... ой, что я говорю -милых беспризорников!

Понятие забота о себе как-то беспредельно расширяется. Машинки с решёточками на окнах- это уж Польша года 41-го получается, т.е. забота о себе зверином. Или может забота о себе человеческом? И тогда может без лицемерия продумать способы мотивации детей с поломанной психикой?
Blik
Свобода. Поколения людей мечтают о ней. И вот она пришла, свобода. Но плата за неё достаточно высока, в том числе: килерство, бомжевание, беспризорниичество... Эти товарищи понимают свободу по своему.
В авторитарном обществе проблема беспризорности легко решается за один месяц, а в демократическом обществе бесполезно и браться за её решение... Впрочем, обсуждать можно сколь угодно долго и каждый будет прав по своему... Чистая и красивая СВОБОДА имеет грязные задворки...
jakellf
QUOTE (Лиора @ 26.11.2006 - время: 19:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 02:11)
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37)
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?

Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...

Одна маленькая поправочка. СССР не решАл, а решИл проблему беспризорности.
А вы говорите что использовать свой опыт может только дурак.

Полностью с Вами согласна! Опыт у нашей страны есть по борьбе с беспризорностью, только где они Мокаренко?
На голом энтузиазме сейчас никто и ничего делать у нас не будет.
Может и есть такие, но их единицы.
а проблема эта действительно большой значимости

Насчет опыта и Макаренко. То было решение-всех беспризорников на зоны. Благо репрессивный аппарат соответствующий был. Вопрос-сейчас такое возможно? А сейчас я читал малолетний( 7-9 летний) сутенер создал банду с участием милиционера. Он на вокзале торговал более старшими подружками, а когда клиент начинал ими пользоатся приводил милиционера и гражданина ставили на бабки под угрозой тюрьмы за совращение малолетних. Если бы милиция и другие добрые дяди и тети не крышевали беспризорников-это зло было бы куда менее страшным. Что делать с самими беспризорниками? В двух словах не скажеш. Но вообще это не просто дети-это преступники малолетние со сломанной психикой. Надо их реабилитировать в закрытых(чтобы не сбежали) учереждениях, но с 3 важнейшими моментами. 1-Жесткий контроль за этими учереждениями(с тестированиями анонимными, с комиссиями , включающими педагогов и психологов) 2 Возможностью ребенка просить перевода в другое учереждение 3 Возможностью усыновления в том числе и за рубеж-масса желающих не может получить усыновленного, а они по подворотням и детдомам маются.
И последнее. Родители от которых дети бегают должны прав родительских лишаться, но не обязанностей. То-есть платить алименты в пользу ребенка. Не работают-трудоустраивать по суду(типа 15 суток)

Это сообщение отредактировал jakellf - 14-09-2007 - 01:53
Кейран Халкион
Надо из них делать будующую армию. Тренировать, готовить. И двоих зайцев одной дробинкой убьём и с армией проблем не будет, и беспризоорники при деле. Деньги на это есть!
jakellf
QUOTE (Кейран Халкион @ 02.10.2007 - время: 17:25)
Надо из них делать будующую армию. Тренировать, готовить. И двоих зайцев одной дробинкой убьём и с армией проблем не будет, и беспризоорники при деле. Деньги на это есть!

И из девочек? или их в маркитантки? Да и какие вырасткт солдаты из токсикоманов?
People's Avenger
Вот придут к власти коммунисты с социализмом и решат вопрос положительно как в старые добрые советские времена. А пока ничего не делать. Тем более, что от наших тут рассуждений вряд ли кто зашевелится и что-то будет делать. Может коммунистам еще эти беспризорники когда вырастут пригодятся... Шариковы всегда были нужны в критическое для страны время...
jakellf
QUOTE (qwertun @ 15.10.2007 - время: 00:42)
Вот придут к власти коммунисты с социализмом и решат вопрос положительно как в старые добрые советские времена. А пока ничего не делать. Тем более, что от наших тут рассуждений вряд ли кто зашевелится и что-то будет делать. Может коммунистам еще эти беспризорники когда вырастут пригодятся... Шариковы всегда были нужны в критическое для страны время...

Ага! Беспризорники останутся-просто в обоих газетах страны и по всем 4 оставшися ка7налам о них вспоминать не будут. Ну с вокзалов их разгонят, чтобы глаза не мозолили или вовсе из москвы турнут. А толку?
Коммунисты в парламенте 2 апартия-и что они сделали для беспризорников?

Страницы: 1[2]

Архив форума о политике -> Беспризорники





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва