Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Беспризорники

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Беспризорники -> Архив форума о политике


Страницы: [1]2

Иуда
Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!

Это сообщение отредактировал Иуда - 26-11-2006 - 01:36
Immortal
А что с ними делать? В военные училища сдать?
Ну, вот если серьёзно, а не на пенсионерском уровне - "ох, правительству на всё наплевать, оно ничего для нас не делает, а как же дети?.." play_ball.gif
Воланд
Что делать? - Создавать детские дома семейного типа. И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий. Создать условия, чтобы сироты (в том числе и социальные) чувствовали себя органично в обществе. Создавать условия для получения ими среднего специального и высшего профессионального образования на льготных условиях.

P.s. А для этого всего выбирать вменяемых и ответственных политиков... А при необходимости смещать не оправдавших доверие...
Crazy Ivan
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?
Воланд
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37)
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?

Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...
Crazy Ivan
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37)
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?

Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...

Одна маленькая поправочка. СССР не решАл, а решИл проблему беспризорности.
А вы говорите что использовать свой опыт может только дурак.
Immortal
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:34)
Что делать? - Создавать детские дома семейного типа.

А как вовлекать в эти семьи беспризорников - если уж речь о них, а не о сиротах из детдомов?
А пойдут они?
А будет ли достаточно желающих создавать такие дома - и принимать в них именно беспризорников, т.е. детей в известной степени одичавших?
QUOTE
И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий.

Опять всё упирается в то, что "государство должно дать денег".
Так ведь, не даст.
И я даже понимаю тех, кто ведает распределением средств.
Когда со всех сторон на тебя верещат: "дай! дай! денег дай!" - перестаёшь проникаться чужими проблемами, и мыслишь категориями целесообразности...
QUOTE
Создать условия, чтобы сироты (в том числе и социальные) чувствовали себя органично в обществе.

Ещё денег дать? smile.gif
QUOTE
Создавать условия для получения ими среднего специального и высшего профессионального образования на льготных условиях.

Боги грозы! mellow.gif
Опять льготы!.. 0086.gif
Отказываться надо от всяких льгот вообще! Нет больше социализма, и никогда не будет! Соответственно, нет и того всеобъемлющего государства/общества, которое могло обеспечивать льготы.
Сколько ни говори, не понимает никто. Привыкли, видимо...

Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?
Или под льготой вы понимаете гарантию мест в ВУЗах? Тоже несправедливо будет: вне зависимости от способностей и желания учиться, места бронировать для бывших беспризорников, а остальные пусть подвинутся...
Любая льгота - это попытка навести "социальную справедливость" с помощью очередной НЕсправедливости.
QUOTE
P.s. А для этого всего выбирать вменяемых и ответственных политиков... А при необходимости смещать не оправдавших доверие...

Хорошо бы...
Увы, не в России и не в этой жизни.
Будем теперь выбирать не политиков, а партии... или Партию? biggrin.gif
А они уже там сами решат, кто оправдал доверие, а кто нет. Куда нам, сиволапым, решать кадровые вопросы такого уровня! sleep.gif
И - всероссийский одобрямс. Значит, так и надо...
Пока у нас половина избирателей голосует за партию власти и (большинство!) за действующего президента, как-то даже неприлично говорить о том, что у страны и общества есть проблемы. Голосуют - значит, одобряют то, что есть. Ну, а о чём мы тогда сетуем? blink.gif
Tata Fox
К сожалению, нашему правительству проще закрыть глаза на проблему. Как ребенок маленький, который закрывает глазки, и думает, что его не видят. Так и они - закрыл "глазки" - и нет проблемы. Реально никто ничего не делает.
Лиора
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 02:11)
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37)
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?

Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...

Одна маленькая поправочка. СССР не решАл, а решИл проблему беспризорности.
А вы говорите что использовать свой опыт может только дурак.

Полностью с Вами согласна! Опыт у нашей страны есть по борьбе с беспризорностью, только где они Мокаренко?
На голом энтузиазме сейчас никто и ничего делать у нас не будет.
Может и есть такие, но их единицы.
а проблема эта действительно большой значимости
palladin777
Боюсь, что проблему эту можно замалчивать, выгнать из метро, но решить...В США несмотря на коллосальные средства выделяемые на программы (социальные, эдукационные) проблема асоциальных полростков так и не решена. "Старая" Европа последние лет 40 не сталкивавшаяся с этой проблемой опять начинает вспоминать послевоенный опыт т.к. с появлением бедных "цветных" кварталов появилась и проблема беспризорности а вернее асоциальности. Так что выводы более чем очевидны. Бороться надо , но победить не удасться.
SEXY JAZZZ
QUOTE (Иуда @ 26.11.2006 - время: 00:34)
Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!

Это реально мина!
Потомучто из них вырастают моральные уроды.
Больше всего бесят мальчики с пакетиком клея у рта.При виде такого даже жалость пропадает!
Хагги
QUOTE (Иуда @ 26.11.2006 - время: 00:34)
Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!

Да ничего оно не предпримет. wink.gif
Crazy Ivan
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23)
Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.
palladin777
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 20:12)
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23)
Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.

Господи Исусе, да куда вас всех занесло. О БЕСПРИЗОРНИКАХ говорим. Тут не о ВУЗе нужно разговор вести а о профориентации, причем в формате спец учебного заведения. Ибо там нужно будет решить и вопрос с детоксикацией (наркоманы,токсикоманы,алкоголики), и правовые вопросы (документы, пособия) и педагогические (на уровне элементарной грамотности) и психологические и еще многое другое.А вы о ВУЗах...
Inertan
То что делается - явно не достаточно, раз об этой проблеме говорят.
Mod's
Вы все о чем?
Зыбыли что мы строим общество потребления, а не общество высокодуховных аскетов?
Никто не ставит целью сейчас помогать кому бы то ни было, не то что беспризорникам!
Вот если найдется способ каким-нибудь образом этого беспризорника употребить!!!!
Тогда да, все кинутся заниматься!




*Правительство, у них, блин!*
Karinka
Правительству полностью наплевать, что будет с детьми, когда они вырастут. Без профессии, а часто бывает и без жилья (хотя оно положено по закону) они идут в криминал и пополняют ряды бездомных. Но власть имущим до этого нет никакого дела-они отгородились от этого мира охраной, высокими заборами и бронированными лимузинами - по принципу : "Вы как-нибудь там сами и не мешайте нам жить" .
Почему дети бежат из детских домов - потому что это АД - там творится жуткий беспредел и насилие. За малейшую провинность ребенка могут отправить в психушку или сделать просто садистские препараты такие как аминазин, сульфазин или галоперидол. Они вызывают жуткие мучения. Например я знала человека, который побывал в психушке и которому однажды сделали сульфазин. (После него температура поднимается до 39 град , тело все воротит и продолжается все это не один день). Он не выдержал, стащил пачку лезвий и наглотался - его прооперировали привезли снова в психушку, а затем снова теми - же препаратами. А от аминазина после пробуждения начинается сильнейшая депрессия. Не говоря даже, что при длительном использовании человек превращается в овощ, а ребенок тем более.
И этими садисткими препаратами "наказывают" детей в приютах - разве это не ужас. Есть и другие меры "наказания" - помещение в неотапливаемое помещение, избиение и др.. Отсюда большой процент самоубийств среди приютских детей.
Не применяются нормальные меры воспитательного характера.
К примеру наказание за небольшой проступок - уборка помещения или прилегающей территории - " незаконное использование детского труда", за серьезный проступок - изоляция на 2-3 суток в отдельном помещении ( разумеется где есть и кровать и сантехника и на чем есть) - "незаконное
лишение свободы".
Вот и живут заведующие по принципу :"Лишь бы здесь все было тихо и я бы получил зарплату в этом месяце".
Вот некоторые публикации :

http://www.press-attache.ru/ArticlePrint.aspx/regions/2165

http://www.mosnovosti.ru/content/view/673/89/

http://upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=512
Crazy Ivan
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 20:12)
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23)
Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.

Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.
Crazy Ivan
QUOTE (Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 09:51)
Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.

И все же разница есть. В случае с кредитом будет постоянное ощущение долга, проценты.
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:58)
QUOTE (Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 09:51)
Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.

И все же разница есть. В случае с кредитом будет постоянное ощущение долга, проценты.

Ну, в случае налога тоже будет ощущение долга. А что касается образовательного кредита, то, поскольку он социальный, то он может быть и безпроцентным - это ведь просто вопрос формального финансового администрирования.
Crazy Ivan
Ты думаешь что банк с радостью выдаст беспроцентный кредит, как только узнает что это беспризорным детям? На них подействует волшебное слово "социальный"?
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 10:43)
Ты думаешь что банк с радостью выдаст беспроцентный кредит, как только узнает что это беспризорным детям? На них подействует волшебное слово "социальный"?

Да нет, конечно, просто подобные программфы являются бюджетными. То есть, банк там выступает, скорее, как администратор за небольшую копейку.
Crazy Ivan
QUOTE (Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 11:26)
Да нет, конечно, просто подобные программфы являются бюджетными. То есть, банк там выступает, скорее, как администратор за небольшую копейку.

То есть опять льготы. Бюджет платит за проценты по кредиту. А в бюджет платят дети из благополучных семей. Так?
Хагги
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Они преобрели осознанную необходимость данную им в ощущениях wink.gif
Crazy Ivan
QUOTE (Хагги @ 27.11.2006 - время: 12:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Они преобрели осознанную необходимость данную им в ощущениях wink.gif

Ради этого стоит побыть беспризорником.
Karinka
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Согласна с необходимостью свободы. Но также надо учитывать, что дети должны получить образование и еще такие представления как обычно живут люди - они этого не знают как вести хозяйство, ничего не умеют, они этого не видели, этому нужно учить. Это ведет к моральному уродству (здесь я не имею ввиду отсутствие образования). Т.е. получаются совершенно дикие люди.
А при отсутствии профессии или образования единственное что остается человеку - добывать деньги преступным путем. И ладно они бы украли не слишком малую но достаточную сумму чтобы начать свое дело. Но и этому их тоже никто не учил.
Вот и становятся они постоянными обитателями тюряг.
Crazy Ivan
QUOTE (Karinka @ 27.11.2006 - время: 22:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.

Согласна с необходимостью свободы.

Согласна, говорите? Зато я не согласен. Постоянные посетители уже давно привыкли к моим аллегориям и я лишний раз не комментирую.
Immortal
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55)
Ради этого стоит побыть беспризорником.

Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.
palladin777
QUOTE (Immortal @ 28.11.2006 - время: 11:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55)
Ради этого стоит побыть беспризорником.

Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.

Поскольку тема в такое русло теперь я понимаю почему "ВОЗ И НЫНЕ ТАМ". Налоги, льготы и.т.д. А много ли денег надо, чтобы создать на базах тех же спец ПТУ учебные заведения для беспризорников? Думаю что нет. Нужна только воля "в верхах" и исполнительность "в низах".
Crazy Ivan
Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2006 - 21:50
palladin777
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2006 - время: 20:49)
Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.

Многое из того что создавалось с благими намерениями в последствии превратилось или в фикцию или вообще стало злом. Вполне приемлемая пионерская (скаутская в оригинале) организация превратилась в бесполезное недобровольное и идеологически "перекачаное" сборище. Хотя что вообще при советах было добровольно и самостоятельно? Ну если только пивнуха за воротами проходной...
JFK2006
QUOTE (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23)
QUOTE (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:34)
Что делать? - Создавать детские дома семейного типа.

А как вовлекать в эти семьи беспризорников - если уж речь о них, а не о сиротах из детдомов?
А пойдут они?
А будет ли достаточно желающих создавать такие дома - и принимать в них именно беспризорников, т.е. детей в известной степени одичавших?
QUOTE
И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий.

Опять всё упирается в то, что "государство должно дать денег".
Так ведь, не даст.
И я даже понимаю тех, кто ведает распределением средств.
Когда со всех сторон на тебя верещат: "дай! дай! денег дай!" - перестаёшь проникаться чужими проблемами, и мыслишь категориями целесообразности...

Ну, раз нельзя ничего сделать - остаётся одно - топить беспризорников, как котят...
Immortal
biggrin.gif Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.
JFK2006
QUOTE (Immortal @ 02.12.2006 - время: 19:04)
biggrin.gif Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.

Думаете, они в таком случае сами подохнут? Это вряд ли.

Страницы: [1]2

Архив форума о политике -> Беспризорники





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва