Olga35 | ||||||||||||||
Сегодня по радио услышала, что представители православно-патриотических организаций выступили с предложением о восстановлении царской символики-двуглавых орлов на кремлевских башнях вместо рубиновых звезд. Обосновывают это патриотическими чувствами, которые будут вызывать в народе орлы и тому подобным. У меня это как-то вызвало неоднозначные чувства, не мешают мне звезды на башнях, привычные они, как-то родные уже, а орлов даже не представляю себе на их месте. Вобщем помоему очередной бред. Давайте выскажемся здесь. Что Вы думаете об этом? К тому же подобные патриотические истерики как-то неприятны, на востоке есть пословица "имеющий мускус в кармане не кричит об этом вслух, ибо запах мускуса сам выдает себя", так же и патриотизм. |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Странно это все. Сейчас уже никто не критикует царизм, на совести которого много крови и катастрофических просчетов. Николая 2, причислили к лику Святых, за что? За кровавое воскресенье или за две проигранные войны, которые он развязал исходя из личных амбиций. История таких не терпит. А вы читали его дневник? Посмешище, одна фраза – "вчера, убил кошку на охоте". И это уже в зрелые годы. Видимо из всех Романовых он был самым полоумным, за что и поплатился. |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
звезды на кремле это памятник эпохи и не нужно ничего там менять | ||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Пожалуй соглашусь с srg2003. Ныне живущие и не помнят других наконечников на башнях. Привыкли уже. | ||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||
Интерсно, а за сколько можно продать на аукционе эти звезды? Самая дорогая конечно со Спасской башни. | ||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
Против звезд, так же как и против массовых захоронений и могильника на главной площади страны. | ||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||
НЕ ВЕРЮ!!! Что кто-то на это решится. Хотя было бы справедливо и исторически верно отказаться от символики тех, кто уничтожал свой народ. А заодно снести трупохранилище и перезахоронить негодяев, что лежат под стеной. | ||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Ну да, в Прибалтике уже это стали делать. С этой звездой связанно не только плохое. А знамя победы над Рейхстагом. Что спались? Там тоже звезда. |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
а зачем уподобляться варварам-большевикам, которые сносили памятники, символы и т.д. советскийпериод это наша история и ее тоже нужно сохранять |
||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||
Ну зачем, пустай идолы стоят на центральных площадях. А уж коль захочется увековечить память кого нибудь из достойных исторических личностей, то всегда это будет можно сделать где-нибуть между гаражным массивом и свалкой. А вообще определитесь наконец с символикой: двухглавый орел или звезда . Ибо вместе они ну никак не совместимы. |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Вы знаете, и Православной и у патриотической общественности есть для этого хоть какие-то основания. Двуглавый орёл на сегодняшний день, вы наверное удивитесь, официальный герб Российской федерации. Совсем не царский знак, как вы утверждали, действующий на ЗАКОННЫХ основания герб. Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" Настоящим Федеральным конституционным законом устанавливаются Государственный герб Российской Федерации, его описание и порядок официального использования. Статья 1. Государственный герб Российской Федерации является официальным государственным символом Российской Федерации. Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона. Так что у патриотов России есть все основания желать, что бы в том месте где официально располагается глава государства был государственный герб. Есть основания желать этого и Православных Христиан. Три башни из шести, на которых установлены звёзды, до сих пор носят Православные названия. Это Спасская, Троицкая и Никольская. До революции Боровицкая носила имя Предтеченской, в честь находящейся в ней (вот ужас) часовни Иоанна Предтечи. И не совсем понятно, какое отношение звезда имеет к Спасу Нерукотворному, Троице, Николаю Угоднику или Иоанну Предтече. Что сегодня означает звезда на кремлёвской башне? Это символ чего? Да и вообще звезда символ чего?
|
||||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||||
А звезды-то сейчас кому мешают? чем мешают? Вы представляете чего будет стоить эта замена? |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Может и не мешают, но хочется орлов. Имеет право народ хотеть? И главное не понятно, что же символизируют звёзды?
А вы «пирамиду» на Красной площади закройте и на сэкономленные деньги от содержания «мумии» мы эту замену и проведём. Я бы ещё позорище Дворца Съездов снёс. И Чудов монастырь восстановил. |
||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||
Нет уж извиняйте. Церкви только дай волю. Будет вам инквизиция вместо демократии. Тоталитаризм будете с ностальгией вспоминать. Дорого говорите? А вы поручите это дело мне. Я только звезды себе заберу. Субподрядчиков я сам найду. Около нашего офиса стройка идет, там в одном вагончике сразу двенадцать Церителлей живут. Они сваяют за сотню баксов таких орлов, что вам и не снилось. А насчет мумии, знаете сколько у мировых коллекционеров стоит мумия фараона? а мумия мамантенка Димы? |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Пирамиды в Египте. А это мавзолей, и там не мумия, а забальзамированный вождь. Ленин. Епт Если вы при Брежневе не хотели его разрушить и этого не требовали, боясь за собственную шкуру. То будьте уже до конца честны и не требуйте его ликвидации. Это может мое поколение потребовать, но не как не ваше. |
||||||||||||||
Кудесник-Воскресший | ||||||||||||||
Ильича не трогать, он деньги на туристах делает. |
||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||
Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+" | ||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||
Вы не заметили иронии в моих словах. Жаль. Я не виноват. |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Вот тут небольшая путаница. Если вы имеете в виду молодёжь, то среди молодёжи есть огромное количество прекрасных людей. Трудолюбивых, служащих в армии, помогающих престарелым родителям и главное сознающих, что решать должны все граждане. Но дело в том, что в вашем профиле указан год вашего рождения – 1933. Тогда ваши заявления вполне объяснимы низким уровнем образования в военные годы и наступающим старческим маразмом. Иначе объяснить следующие ваши высказывания я не могу.
Пирамиды они не в Египте, а в геометрии. Наука такая есть. Мавзолей же это 1) надгробный памятник карийского царя Мавзола (377-353 до Р. Хр.), воздвигнут его женой Артемизией в Галикарнассе. Одно из 7 чудес света. Разрушен в XVI ст., вероятно, землетрясением.-2) Архитектурный богато украшенный надгробный памятник вообще.
Мумия это забальзамированный труп. Не важно чей, Рамзеса или Ульянова. Хотя вы можете оставаться в приятном заблуждении, что Ленин не труп. Можете даже песню спеть: «Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой». ![]() Crazy Ivan
С чего вы взяли? Откуда такие дремучие представления о Православной Церкви? ![]()
first, если бы это зависело от меня, да с лёгкой душой. А забирайте. |
||||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||||
И только потому, что хочется, тратить деньги на это, хотя звезды не мешают. А насчет народа... у Вас часом не мания величия? за весь народ высказываться не стоит, народ пока ничего не говорил, выступила группа людей. |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Вам трудно поверить, но деньги тратятся вообще только по одной причине – ХОЧЕТСЯ. И жить в нормальной целостной стране, с нормальными государственными символами тоже хочется. А на хочется придётся раскошеливаться. Вон first, нормальную коммерческую идею подал, продать. На оставшиеся деньги вернуть памятник Минину и Пожарскому на историческое место.
Вы психиатр? Что-то уж больно часто и быстро диагнозы ставите.
Но при этом не отвечаете, что же символизируют звёзды на Кремле? Может это фетиш для вас? Вы не хотите об этом поговорить? |
||||||||||||||
Chezare | ||||||||||||||
А почему только фёрсту? Я тоже хочу. Тут дело вкуса - кому орёл нравится, кому пентакль. И мавзолей вот. Не нравится, что на Красной площади - нет проблем, на пару с Crazy Ivan-ом мы его за месяц разберём и соберём от вас по дальше. По самым шапочным прикидкам можно выйти в плюс где-то за год. Иностранные телепузики и так ходили, а рекламу дать, так валом повалят на Вождя позырить. Это сообщение отредактировал Chezare - 18-11-2006 - 23:04 |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Я только за. А если ещё по окончании проекта поляну накроете, то за двумя руками. |
||||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||||
Ну вобще-то есть государственные символы уже, живите кто мешает-то? Насчет психиатра - нет, я не психиатр(к счастью) и за весь народ не говорю, не болею как-то, просто высказываю своё мнение, имею на это право? Насчет вездочек... Вы когда елку наряжаете вешаете только те игрушки, которые что-то символизируют? кстати так и не объяснили, чем Вам мешают звездочки. А насчет фетиша... можно с этого места по подробнее об орлах? что у Вас там с ними связано? ![]() Это сообщение отредактировал Olga35 - 18-11-2006 - 22:55 |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Хороший у вас юмор. Если пирамиды не в Египте, то тогда что там? Гробница Тутанхамона? Руки прочь от Ленина. Не вы его положили, не вам и его забирать. Вы такой чести, вряд ли удостоитесь. И звезды никто не снимет. |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Ну вот, что-то начинает прояснятся. Вы ассоциируете башни Кремля с новогодней ёлкой. Видимо Ленин ассоциируется с добрым волшебником, который прилёг отдохнуть, а злые карлики во время его сна захватили власть в чудесной стране украшенной рубиновыми звёздами?
Объяснил, но вы не понимаете.
Ни какого фетиша. Что связанно? Я гражданин государства, гербом которого и является двуглавый орёл, по закону (см. выше). Anenerbe
А разве гробница Тутанхамона пирамидальной формы? Ой, простите забываю всё время про ваши незначительные знания в истории. Ну вам простительно, трудное военное детство.
С прискорбием должен отметить – не я. Жаль.
Да не волнуйтесь вы так. Я уже с Фёстом и Чезаре договорился. Главное, что бы они между собой в интересах сошлись. А то порвут мумию между Братском и Питером.
И зима никогда не наступит, и Красная Шапочка от волка сбежит и Карлосон прилетит и Фридрихсен «Антидюринг» напишет. Спокойной ночи. ![]() |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
Вот и мне хочется жить в нормальной стране, с нормальной историей, без сноса памятников и прочего варварства. Одна группа людей за, другая против, и пока сторонники сноса не составляют подавляющее большинство, звезды и мавзолей будут на месте. лично для меня звезды символизируют историческую эпоху. Кстати в ФКЗ о Государственном гербе не помню, чтобы было предписано поместить герб на все кремлевские башни, не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя |
||||||||||||||
ufl | ||||||||||||||
Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите. |
||||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||||
В принципе строение не столь уж большое, так что разобрать и перенести его как 2 пальца обо....(обслюнявить вобщем). Я думаю бабки бы "отбили" меньше чем за год. Ну а за звезду со Спасской башни не один лимон можно срубить. Только продавать надо быстее пока еще совковые реликвии окончательно из моды не вышли. |
||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||
Да манера у меня такая, возмущаться через отрицание. ![]() ![]() Мне звезды лично не мешают. Точно так же как и не мешают церкви, ни провославные ни буддийские. Я вообще болезненно переношу любую смену символов. У меня с детства стойкое уважение к советской символике: Гербу, Флагу, Гимну. Подмена их у меня уважения не вызывает. |
||||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||||
Ufl. Вот Вы нетерпимо относитесь к оскорблению религиозных чувств верующих. Даже ратовали за то что бы запретить "Сказку о попе и его работнике Балде". Почему же тогда в такой грубой форме позволяете оскорблять чувства тех, для кого эти символы очень много значат. Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников. Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-11-2006 - 04:54 |
||||||||||||||
Волчок | ||||||||||||||
Каснусь ещё одного аспекта. Те кто знает, насколько уникальна была технология изготовления этих звёзд, сколько оригинальных решений применено при этом... сколько золота потрачено на покрытие метала, на окраску стёкол звёзд.. (ведь рубиновая окраска то стёкол тоже благодаря золоту достигнута).. в общем, не сотворят такого чуда. Заменят убогими позолоченными орлами, беззатейными как на железных рублях... тьфу! | ||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
А еще уникально было снесение храма Христу Спасителю, бальзамирование трупа на потеху толпам тоже в своем роде уникальным было. А если двуглавые орлы в Вашем понимании убоги и беззатейны, то сами Вы тьфу! |
||||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||||
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай. Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники, а Вы только понукали-это о Ваших святынях-церквях, при этом, что-то ни кто не лезет указывать Вам какие символы и где вешать. Вот почему-то попы позволяют себе наглость лезть с "указующим перстом" - "это разломать, это снять, это заменить". Не многоли на себя берете? Насчет орла двуглавого: к мутанту отношусь без особого трепета, ибо это герб России времен династии Романовых, династии доведшей Россию своим правлением до катастрофы, результатом которой явились и Ленин и Сталин. Прекрасно поимаю "любовь" православных патриотов к этому орлу, как же, это герб России в которой церковь имела направляющую роль-как комисар при династии, вот и накомисарили на всю Россию, так всё мало, опять лезут к власти. |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
легко докажу- 70-летний советский период это существенная эпоха и в истории и культуры России, с этим спорить не будете? |